Ik ben zelf bij Arcopar. Je kan toch niet verwachten dat Arcopar (via Arcofin) een aandeel koopt van Dexia aan bijv. 20 euro en dit nu 1 euro waard is, Arcopar zal kunnen zeggen tegen zijn leden; voor U is dit nog steeds 20 euro waard, wij zullen de verliezen wel slikken en bij eventuele uitstap krijg je uw belegde kapitaal terug? Door de grote belangen die meespelen bij onder andere vele politici zal er wel één of andere regeling uitgewerkt worden (hoop ik) maar we kunnen er ons toch aan verwachten dat ons coöperatief aandeel in waarde zal dalen. Laat ons hopen dat er nog iets overblijft.

Nog eens voor de duidelijkheid hieronder de bepaling die tijdens de laatste Algemene Vergadering in de statuten is opgenomen:

3 d).Inlassing van volgende paragraaf in fine van artikel 10 van de statuten :
"Er kan evenwel geen uitkering gebeuren als daardoor het netto-actief van de vennootschap zou dalen beneden het bedrag van het in de statuten vermelde vaste gedeelte van het kapitaal of van het gestorte kapitaal, wanneer dit minder bedraagt dan het vaste gedeelte van het kapitaal, vermeerderd met de reserves die niet mogen worden uitgekeerd. De uittredende vennoot zal in zulk geval worden verwittigd van de niet-uitkering in een aangetekende brief. In het aandelenregister zal melding worden gemaakt van de niet-uitkering."

Lees er ook de conversatie in de andere draad "Arcopar, of anders?" op dit forum op na.

In mensentaal : Voor wie voor eind september 2011 niet is uitgestapt voorspel ik dat de deur zal gesloten blijven op 1 april 2012. Je gaat via Dexia DirectNet nog jaren naar het "100% bedrag" van je Arcopar aandelen kunnen kijken zonder er aan te kunnen. Ondertussen kan je berekenen hoeveel citytripjes je hiervan had kunnen maken of hoeveel patteekes je er mee had kunnen eten.

http://www.tijd.be/nieuws/geld_beleggen ... 9-3452.art" onclick="window.open(this.href);return false;.
Het ziet er niet goed uit, zie link.

AMA schreef:http://www.tijd.be/nieuws/geld_beleggen ... 9-3452.art.
Het ziet er niet goed uit, zie link.

Lijkt me eigenlijk wat op een kleuterreactie, zo van "als ik het niet krijg, gij ook niet".

Op zich begrijp ik hem wel en is z'n reactie ook logisch, maar gewone aandeelhouders verkopen hun boeltje wanneer ze willen terwijl je bij Arco zomaar niet kunt vluchten.
Met die bepaling hierboven mag je het zeker vergeten, tenzij je er misschien als één van de eerste bij zult zijn op 1 april 2012.

Dit wordt een vette kluif voor Deminor...

SilentSpring schreef:

AMA schreef:http://www.tijd.be/nieuws/geld_beleggen ... 9-3452.art.
Het ziet er niet goed uit, zie link.

Lijkt me eigenlijk wat op een kleuterreactie, zo van "als ik het niet krijg, gij ook niet".

Op zich begrijp ik hem wel en is z'n reactie ook logisch, maar gewone aandeelhouders verkopen hun boeltje wanneer ze willen terwijl je bij Arco zomaar niet kunt vluchten.
Met die bepaling hierboven mag je het zeker vergeten, tenzij je er misschien als één van de eerste bij zult zijn op 1 april 2012.

Hij heeft 100% gelijk. Waarom zou de ene aandeelhouder beschermd worden en de andere niet? iemand die particulier 1000 aandelen heeft is alles kwijt en zal dan onrechtstreeks (door de waarborg van de staat) de andere aandeelhouders helpen te vergoeden en dus eigenlijk 2x betalen?

Wie geld steekt in aandelen van een CVBA kan die ook kwijt zijn. Zelfde met Ecopower, Groenkracht, ... als zij je 250 euro slecht beheren dan kan je het ook kwijt zijn.

Als ze voor Arcopar een andere regeling uitwerken omdat die politiek gelinkt zijn aan de cd&v kan er niet anders dan een rechtzaak ingespannen worden want waarom is een politiek gelinkte aandeelhouder meer waard dan een niet politiek gelinkte aandeelhouder?

De sterke schouders van Cortebeeck (ACV) moeten nu maar de grootste lasten dragen zoals hij al 100den keren gezegd heeft en het verlies slikken.

Arcopar-aandelen kunnen niet stijgen in waarde en zijn dus in feite geen echte aandelen; de vergelijking met de casinoaandelen zoals Dexia gaat niet op.
De meeste mensen met Arcopar-aandelen zijn waarschijnlijk zeer defensiefe beleggers en verdienen het om beschermd te worden.

Gewone beleggers nemen ultraveel risico met hoop op dikke winsten en verdienen geen bescherming.
Dat is mijn visie wat natuurlijk. Wat er van wordt zien we wel.

Lukske schreef:Arcopar-aandelen kunnen niet stijgen in waarde en zijn dus in feite geen echte aandelen; de vergelijking met de casinoaandelen zoals Dexia gaat niet op.
De meeste mensen met Arcopar-aandelen zijn waarschijnlijk zeer defensiefe beleggers en verdienen het om beschermd te worden.

Gewone beleggers nemen ultraveel risico met hoop op dikke winsten en verdienen geen bescherming.
Dat is mijn visie wat natuurlijk. Wat er van wordt zien we wel.

Maar met het geld van die defensieve beleggers wordt ingestapt in risicovolle aandelen, als die risicvolle aandelen naar 0 gaan kan je toch onmogelijk verwachten dat je nog je inleg terugkrijgt? Dan moet dit maar teruggeist worden van de beheerders van de CVBA en moeten zij het maar terugbetalen aan de defensieve belegger, want het zijn zij die het geld risicovol belegd hebben.

Als jou redenering gevolgd wordt dan kan men dus altijd een 'veilige' CVBA oprichten en daarmee dan riscovol beleggen in 'echte' aandelen. Als die 'echte' aandelen dan op 0 euro komen dan krijg je toch je veilige inleg terug van de staat?

Dexia is bijlange nog niet failliet. Ik hoop dat enkel de aandeelhouders het gelag zullen betalen.
Vreemd hé, in 2008 heb ik nog 6000 Euro verdiend met die Dexia aandelen in één week. Sedert dien ben ik er van af gebleven. Iemand is dus al zeker een stuk van zijn geld kwijt.
In wat voor wereld leven wij toch?

Lukske schreef:Arcopar-aandelen kunnen niet stijgen in waarde en zijn dus in feite geen echte aandelen; de vergelijking met de casinoaandelen zoals Dexia gaat niet op.
De meeste mensen met Arcopar-aandelen zijn waarschijnlijk zeer defensiefe beleggers en verdienen het om beschermd te worden.

Gewone beleggers nemen ultraveel risico met hoop op dikke winsten en verdienen geen bescherming.
Dat is mijn visie wat natuurlijk. Wat er van wordt zien we wel.

De bescherming die de particuliere vennoten hebben in Arco zijn beschreven in de statuten. Vennoten kunnen niet massaal uittreden indien dit het voortbestaan van de coöperatieve vennootschap in gedrang brengt.

Als een coöperatieve vennootschap bescherming wil hebben moeten ze daar een verzekering voor nemen. Deze hebben ze bij de Groep Arco niet. Geen enkele verzekeraar wil dergelijk risico verzekeren.

Er was sprake van dat Arco ging aansluiten bij beschermingsfonds.be. Dit is nooit gerealiseerd. Om hiervoor aan te sluiten moet men trouwens een jaarlijkse premie betalen. Er is zelfs niet vastgelegd hoeveel premie een coöperatieve zou moeten betalen.

aandelen zijn idd aandelen maar denk toch dat er een substantieel verschil bestaat tussen aandelen in een CVBA en beursgenoteerde aandelen als Dexia. Enkele dagen geleden op dit forum gelezen dat het moment was om Dexia aandelen te kopen en ook enkele reacties hierboven een soortgelijke reactie van iemand die met Dexia aandelen mooi verdiend heeft. En dan al die mensen die met hun arcopar aandelen zitten, veelal nog van de tijd dat het nog BAC was, en het moeten doen met een pensioentje van nauwelijks 1000 euro of minder. Wordt niet goed van sommige reacties hier en hoop alvast dat daar een mouw kan worden aangepast, niet voor mij maar wel voor veel van mijn oudere collega's, en Paul Huybrechts en co kan voor mij de pot op.

Huybrechts heeft de wet aan zijn kant , en dat beseft zelfs Leterme.
Indien men niet alle aandeelhouders gelijk behandelt, dan hebben ze een rechtzaak aan hun broek.

Van mij mogen ze gerust beslag leggen op Jean-Luc, of Cortebeeck zijn loon of op het geld van de vakbond in luxemburg.

De goede oude tijd van Fortis is voorbij : toen konden ze nog met sloeven gooien naar de bestuurders. Bij Jean-Luc zou je er zelfs bijna niet naast kunnen gooien.

Kan goed zijn maar ik spreek vanuit het standpunt van de kleine SPAARder en we zitten hier nog altijd op SPAARgids.be al krijg ik soms de indruk dat het BELEGGER. be moet zijn. Zonde want ik VOND het best een interessante site maar wel met de foute naam blijkbaar.

Peet schreef:aandelen zijn idd aandelen maar denk toch dat er een substantieel verschil bestaat tussen aandelen in een CVBA en beursgenoteerde aandelen als Dexia. Enkele dagen geleden op dit forum gelezen dat het moment was om Dexia aandelen te kopen en ook enkele reacties hierboven een soortgelijke reactie van iemand die met Dexia aandelen mooi verdiend heeft. En dan al die mensen die met hun arcopar aandelen zitten, veelal nog van de tijd dat het nog BAC was,...

Dat is hier het geval bij iedereen in de familie die Arcopar-aandelen heeft.
Wij zijn allemaal eerder defensief aangelegd, maar die 'adviseur' in de bank zal natuurlijk weer dat 3% dividend als lokkertje gegeven hebben. 'k ben er zeker van dat niemand in de familie echt beseft wat ze in handen hebben, zelfs m'n opa die toch het best thuis is in dat soort zaken is zich op dit moment van geen kwaad bewust.

Vrijdag overigens die bewuste adviseur aan de lijn gehad: "ja, Arco is niet beursgenoteerd, je moet je geen zorgen maken".
Zoiets pakt misschien nog bij m'n ouders, maar zeker niet (meer) bij mij.
Enkel spijtig dat ik indertijd toen ze dat hier allemaal kochten nog veel te jong was om ook maar iets van dergelijke zaken af te weten, zeker met die nieuwe bepaling in hun statuten kun je zo goed of naar uw geld fluiten lijkt me.

Nu, de standpunten van de rest hier zijn niet meer dan logisch, voor mij moet het niet de overheid zijn die hierin tussenkomt.
Maar Cortebeeck die altijd met veel zwier in (oa) Visie verkondigt "laat het grote geld niet ontsnappen,..." mag hier wel in tussenkomen van mijn part. 'k ben er zeker van dat hij net zo'n type is als diegene waartegen hij van leer trekt.

Zelf heb ik nog 1 arcopar aandeel, een erfenis destijds van de BAC, was toen zelfs verplicht als spaarder meen ik. Heb trouwens al veel jaren geen spaarrekening meer bij Dexia, nog wel een huurwaarborg, maar hoor wel bij collega gepensionneerden dat er sommige zitten met heel wat meer arcopar aandelen en als ik hoor met welk pensioen ze het moeten doen dan kan ik alleen maar .... best zwijgen hier.