Hallo,
Ben juist langs argenta geweest en de kantoorhouder heeft me het Argenta Fund Plan Corporate 25 aangeraden. Heeft iemand van jullie ervaring met deze belegging? Op het web lees ik " afblijven want de ratings van de bedrijven in de korf is te laag". graag jullie mening.
Alvast bedankt

Rendement
Het potentieel rendement ligt tussen 0% en 4,9%. Dit rendement is afhankelijk van het aantal "kredietgebeurtenissen" bij 25 bedrijven in de looptijd van het product.

Nu is een kredietgebeurtenis vrij vlug een feit. Niet enkel faillissement of wanbetaling maar ook herstructureringen zijn kredietgebeurtenissen. Zelfs het wijzigen van de valuta of samenstelling van een obligatie van één van deze bedrijven is voldoende om van een kredietgebeurtenis te spreken (zie laatste pagina van de brochure).

Nu hebben 13 van de 25 bedrijven uit het mandje een rating van speculatief tot junk (brol). Vijf andere hebben zelfs geen enkele rating.

Mij lijkt het dan wel redelijk waaarschijnlijk dat er in de komende 8 jaar enkele "herstructureringen" zullen zijn bij deze bedrijven. Kans is zelfs dat men je helemaal niets moet uitbetalen.

Kapitaalsgarantie

De kapitaalbescherming, noch het eventuele rendement, worden gegarandeerd door Argenta. Het financiële risico van de belegging door het Intern Fonds in de Notes wordt volledig gedragen door de verzekeringsnemer.
De verzekeringsnemer draagt door de belegging van de premie in de verzekering tevens een kredietrisico in geval van faillissement of wanbetaling van Argenta In voorkomend geval zal er op de eindvervaldag geen kapitaalbescherming zijn, zelfs indien de emittent van de Notes en Société Générale SA hun verplichtingen nakomen.

Je hebt dus een drievoudige kans om je geld kwijt te raken: een probleempje bij Argenta of bij de emittent of bij SG SA. In de brochure heet dat dan "Een kapitaalbescherming van 100 % op de eindvervaldag van de verzekering."

Conclusie ?

De vraag voor de lezer is dus: ra-ra, wie wordt er hier nu beter van ? Als je het weet, geef dan een seintje

@Albert: uit curiositeit, heeft de bankbediende u deze risico's voldoende uitgelegd ?

Alvast bedankt voor je reactie Robokat.
De kantoorhouder heeft me gisteren (11/10) dit product willen verkopen. Hij zei dat het uitgesloten was dat er 2 "kredietgebeurtenissen" zouden plaats vinden in 8 jaar en 1 dag. Geen enkel risico dus. Ik moest beslissen voor vanavond. Het is volgens hem een "prachtig product".
Hij sprak ook van het Argenta FUND OF FUNDS. Dat volgens hem een goede basisbelegging is. Argenta Fund of Funds samen met Carmignac Patrimoine zou een goede basis zijn en dan die Argenta Corporate 25 als kleine extra.
Het is voor de beginner echt moeilijk nog te weten wat een goed en slecht product is

Albert schreef:Alvast bedankt voor je reactie Robokat.
De kantoorhouder heeft me gisteren (11/10) dit product willen verkopen. Hij zei dat het uitgesloten was dat er 2 "kredietgebeurtenissen" zouden plaats vinden in 8 jaar en 1 dag. Geen enkel risico dus. Ik moest beslissen voor vanavond. Het is volgens hem een "prachtig product".

Dan zal ik je nog een vraag stellen: ga jij je geld beleggen bij iemand die dergelijke dingen beweert, terwijl iedereen die een beetje financieel doorzicht heeft direct kan zien hoe gevaarlijk dit product is ?

Laat hem maar eens die beweringen letterlijk op papier zetten en een handtekening onder plaatsen. Ben benieuwd hoe hij zal reageren, laat maar eens weten.

Je verhaal trekt overigens sterk op dit verhaal:

viewtopic.php?f=5&t=8778&p=76621#p76621" onclick="window.open(this.href);return false;

Hij sprak ook van het Argenta FUND OF FUNDS. Dat volgens hem een goede basisbelegging is. Argenta Fund of Funds samen met Carmignac Patrimoine zou een goede basis zijn

Fund of funds is een zgn. dakfonds, dus een fonds dat belegt in andere fondsen. In principe is dit dus hetzelfde alsof je zelf die individuele fondsen zou kopen/verkopen. Voor die dienstverlening vragen ze dus een instapkost van 2% tot 5% (!).

Daarnaast is er een beheerskost die bovenop de beheerskosten komt van die onderliggende fondsen. Momenteel is die nog niet gekend gezien het product nog niet lang genoeg bestaat. Wellicht is dit iets van 1,5% per jaar (bovenop de kosten van de onderliggende fondsen dus).

Het is op geen enkele manier bewezen dat een dergelijk dakfonds het beter zou doen dan indien je zelf een portefeuille van fondsen zou opbouwen. Wat wel zeker is dat de bank 2 keer langs de kassa passeert ( beheerskosten voor het dakfonds + een deel van de beheerkosten van de onderliggende fondsen).

Beste Albert,

Sluit mij aan bij Robokat.

Veel van dergelijke plannen zijn bedoeld om de bank een garandeerd minimumrendement te geven op jouw spaargeld zijnde de instapkosten waarvan ze zeker zijn wat er ook gebeurd met je centen.

Meestal bestaan er zelfs constructies waarbij jij als belegger een kapitaalsgarantie geniet op wat je belegt doordat banken zich kunnen indekken door een deel van het kapitaal in producten met gewaarborgde rente te beleggen en met een ander deel van het kapitaal iets gedurfder mee om te springen.

Een goeie raad : kijk in elk geval eerst bij welke bank waar je minst instapkosten moet betalen en je let er best op dat je geen "beheerskosten" moet betalen. Dergelijke zaken vreten aan ons rendement dat al aan de lage kant ligt zeker gezien de huidige inflatie.

In principe zou ik zeggen best shoppen bij verschillende banken en van verschillende formules gebruikmaken van niet risicovol tot risicovol.

Goed principe lijkt dat je het overgrote deel van je spaarcenten op een veilige manier belegd (met 0 % risico en een gewaarborgde minimumintrest ook al lijkt die momenteel niet al te hoog).

Een klein percentage van je spaarcenten (als je die kan missen op KT of op LT naargelang de beursevolutie) en waarvan je zeker bent dat die je die centen kan missen zelfs bij volledig verlies kan belegd worden in fondsen en/of obligaties van bedrijven.

Mijn gevoel is meestal wat je zelf doet doe je meestal beter omdat het om je eigen centen gaat.

Een goeie raad kies fondsen waar je zelf achter staat en niet omdat een bank of een vriend dit aanraden.

Informatie inwinnen vooraf via spaargids en het lezen van internetartikelen (netto e.d.m.) alsook het lezen van Financiële boeken en tijdschriften kunnen helpen bij het bepalen van je keuze.

= Gratis advies.

Mijn gevoel (tot nu toe - ben ook neofiet) is dat je best instapt in verschillende fondsen voor kleine bedragen bij verschillende beleggingsfondsen / beleggingsmaatschappijen dit in allerlei thema's en formules.

Zo behaal je op termijn een gemiddeld rendement tegen gemiddelde kosten (want niet vergeten dat elk fonds ook zelf nog zijn jaarlijkse kosten aanrekent).

Het voordeel is dat je hiermee zelf de controle hebt over je (kleine) portefeuille en dat je een deel van je portefeuillle altijd kan verkopen als je vindt dat je voldoende rendement hebt (zo kan een bepaalde sector stilaan zijn plafond bereiken en niet veel opwaarts potentieel meer hebben volgens jouw gevoel of volgens de algemene teneur) ofwel kan je ook gewoon besluiten om alles nog bij te houden tot de beurs globaal op een goed rendement staat voor je portefeuille.

Je kan ook gemakkelijker je portefeuille bijsturen dan als je maar enkele fondsen zou nemen uit een voorgesteld "Plan" zoals bij Argenta.

Niets belet ons dit plan als particuliere belegger geheel of gedeeltelijk te kopieren en tegen de laagste kostprijs zelf aan te schaffen.

Wat opvolging betreft zijn we toch altijd op onszelf aangewezen en het product is bij elke bank toch (ongeveer) hetzelfde.

Veel succes.

Groetjes.

Steven

Albert schreef:A De kantoorhouder heeft me gisteren (11/10) dit product willen verkopen. Hij zei dat het uitgesloten was dat er 2 "kredietgebeurtenissen" zouden plaats vinden in 8 jaar en 1 dag.

ROFLMAO die kantoorhouders van tegenwoordig denken toch echt dat ze de messias zijn e Ik herinner mij nog levendig wat onze prof microfinance zei: de eerste die mij een (econometrisch) model kan opstellen dat perfect kan voorspellen hoe de markten (dus ook individuele bedrijven) zich gedragen op (zelfs) KORTE termijn, krijgt de Nobelprijs voor economie Er bestaan modellen voor, maar die hebben altijd een bepaalde 'error' (afwijking tussen werkelijke waarde en voorspelde waarden).

Wat ik maar wil zeggen, niemand kan (met zekerheid) voorspellen wat er op lange termijn gaat gebeuren met de markt/bedrijven. Zelfs op korte termijn is dat redelijk onmogelijk omdat er zoveel factoren zijn die totaal niet rationeel zijn en die moeilijk te voorspellen zijn (lees: de mens heeft een psychologische kant )