Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
TIP
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Wat men hier toch weer allemaal leest
Kleine tip: geloof niet alles wat ze in de media zeggen.
(oh ja en dat verhaal van NTO klopt langs geen kanten)
Kleine tip: geloof niet alles wat ze in de media zeggen.
(oh ja en dat verhaal van NTO klopt langs geen kanten)
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Hoe werkt het dan wel bij een fysieke ETF?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. Thomas Jefferson.
Freedom is not free.
Freedom is not free.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Dat is toch wat NTO zegt!
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. Thomas Jefferson.
Freedom is not free.
Freedom is not free.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Helemaal niet. Bv dit paragraafje alleen al:
Ok, so far so good.NTO schreef: ↑7 september 2019, 10:45 ETF worden op de beurs verhandeld, en de prijs wordt dus bepaald door vraag-en aanbod. Een bank die we "market maker" zouden kunnen noemen, krijgt van de uitgever van de ETF (vb Ishares) de toelating om ETF-eenheden te verhandelen op de beurs om erover te zorgen dat de prijs van de ETF op de beurs, ongeveer overeenkomt met de echte waarde van de ETF.
Fout. iShares koopt zelf geen aandelen (dit doet de market maker zelf).
Fout. iShares koopt geen aandelen. De market maker koopt aandelen op de secundaire markt (= de beurs) en geeft deze aan ishares. In ruil krijgt hij ETF aandelen die hij verkoopt op de secundaire markt.
Fout. ishares verkoopt geen aandelen. De market maker zal ETF shares kopen op de secundaire markt en deze aan ishares geven. In ruil krijgt de market maker aandelen die hij verkoopt op de secundaire markt.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Tomato - tomato.
Uit de link die je postte:
"
The exchange takes place on a one-for-one, fair-value basis. The AP delivers a certain amount of underlying securities and receives the exact same value in ETF shares, priced based on their net asset value (NAV), not the market value at which the ETF happens to be trading.
"
NTO heeft een duidelijke uitleg gegeven omtrent 1 van de risico's aan index-etf's, leesbaar voor mensen die niet alle dagen met deze materie bezig zijn en voor wie een waarschuwing af en toe geen overbodige luxe is.
Uit de link die je postte:
"
The exchange takes place on a one-for-one, fair-value basis. The AP delivers a certain amount of underlying securities and receives the exact same value in ETF shares, priced based on their net asset value (NAV), not the market value at which the ETF happens to be trading.
"
NTO heeft een duidelijke uitleg gegeven omtrent 1 van de risico's aan index-etf's, leesbaar voor mensen die niet alle dagen met deze materie bezig zijn en voor wie een waarschuwing af en toe geen overbodige luxe is.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. Thomas Jefferson.
Freedom is not free.
Freedom is not free.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
@ignition
Niet alle ETF'en werken op exact dezelfde manier, maar de principes blijven dezelfde.
Het geval dat jij beschrijft, is het geval waarbij de ETF aanbieder het aankopen en verkopen aan een 3e partij overlaat en het niet zelf doet. Dat is dan de broker-dealer die pakketten creëert of vernietigt door aandelen te kopen en te verkopen (een rol die in mijn verhaal bij de uitgever van de ETF ligt).
Maar dan blijf je de market-maker hebben (ook authorized participants genoemd), die ik beschrijf om de markt-prijs te laten aansluiten bij de intrinsieke (echte) waarde volgens de waarde van de onderliggende aandelen.
Er blijft in elk geval hetzelfde risico als het hele proces niet efficiënt verloopt.
Niet alle ETF'en werken op exact dezelfde manier, maar de principes blijven dezelfde.
Het geval dat jij beschrijft, is het geval waarbij de ETF aanbieder het aankopen en verkopen aan een 3e partij overlaat en het niet zelf doet. Dat is dan de broker-dealer die pakketten creëert of vernietigt door aandelen te kopen en te verkopen (een rol die in mijn verhaal bij de uitgever van de ETF ligt).
Maar dan blijf je de market-maker hebben (ook authorized participants genoemd), die ik beschrijf om de markt-prijs te laten aansluiten bij de intrinsieke (echte) waarde volgens de waarde van de onderliggende aandelen.
Er blijft in elk geval hetzelfde risico als het hele proces niet efficiënt verloopt.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Ja logisch toch? Snap niet goed wat je daarmee wilt zeggen.GreenDean schreef: ↑7 september 2019, 12:17 Tomato - tomato.
Uit de link die je postte:
"
The exchange takes place on a one-for-one, fair-value basis. The AP delivers a certain amount of underlying securities and receives the exact same value in ETF shares, priced based on their net asset value (NAV), not the market value at which the ETF happens to be trading.
"
Sorry maar zoals al gezegd: zijn uitleg slaat helemaal nergens op. Zo werkt het creation/redemption proces helemaal niet. Maar goed, als je toch wilt geloven dat het werkt zoals NTO omschrijft, knock yourself out .
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Ten eerste, het proces dat jij beschrijft is helemaal fout. Er is maar 1 manier waarop het ETF creation/redemption proces werkt en dat is zoals beschreven in de link die ik eerder postte.NTO schreef: ↑7 september 2019, 12:23 @ignition
Niet alle ETF'en werken op exact dezelfde manier, maar de principes blijven dezelfde.
Het geval dat jij beschrijft, is het geval waarbij de ETF aanbieder het aankopen en verkopen aan een 3e partij overlaat en het niet zelf doet. Dat is dan de broker-dealer die pakketten creëert of vernietigt door aandelen te kopen en te verkopen (een rol die in mijn verhaal bij de uitgever van de ETF ligt).
Maar dan blijf je de market-maker hebben (ook authorized participants genoemd), die ik beschrijf om de markt-prijs te laten aansluiten bij de intrinsieke (echte) waarde volgens de waarde van de onderliggende aandelen.
Er blijft in elk geval hetzelfde risico als het hele proces niet efficiënt verloopt.
Ten tweede, het slaat helemaal nergens op dat de AP ETF shares koopt en deze pas op het einde van de dag aan de ETF aanbieder geeft om cash terug te krijgen (wat ook al fout is: de AP krijgt aandelen terug). Dit is een proces dat onmiddelijk gebeurt.
Ten derde, het ETF fonds gaat nooit opgescheept zitten met kosten als gevolg van het creation/redemption process. Eventuele kosten worden volledig gedragen door de AP.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Ik was deze week op een lezing, waar het onder andere over ETF's ging. En daar werd wel degelijk gezegd dat de afrekening tussen de ETF en de Market Maker elke avond gebeurde, na het sluiten van de beurzen.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Welke afrekening?
Het gaat hier om het ruilen van ETF shares tegenover de onderliggende aandelen of vice versa.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Die Market Makers kopen en verkopen de onderliggende waarden voor de ETF-uitgever, zo werd ons verteld, en proberen telkens enkele centjes winst te maken. En die afrekening met de ETF-uitgever (of ze er iets voor in ruil krijgen was me niet duidelijk) gebeurde elke avond.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Klopt maar die centjes winst die ze proberen te maken, verdienen ze met arbitrage (verschil tussen de prijs van de ETF en zijn NAV). Ik zie niet goed in wat de ETF uitgever hiermee te maken heeft.
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
In de week nog een artikel gelezen van Michael Burry(de man die de crisis in 2008 voorspeld heeft en daar ook rijk mee geworden is) over mogelijk ETF crash.
https://articles2.marketrealist.com/201 ... weighs-in/
https://articles2.marketrealist.com/201 ... weighs-in/
Re: Beginnende belegger - Advies gevraagd (ETF)
Ja onze vriend Burry is hier de laatste dagen al een paar keer gepasseerd.