Appeltje123 schreef: ↑29 augustus 2017, 11:06

B7H4long schreef: ↑28 augustus 2017, 20:15 Hallo Appeltje,

Je post ivm je beleggings-strategie was even bedolven geraakt.

[...]

Geherformuleerd:
"'ik begin vandaag met een portefeuillle van >100k€ op een spaarboekje met een interest @0.xx%/jaar, maandelijks zal ik hiervan 1200€ beleggen samen met 800€ nieuw geld. Aan dit ritme zal het zo'n 7-8 jaar duren tot ik mijn belegging volledig omgezet zal hebben. "
((<<< is dit niet wat traag, als dit je doelpercentage is waarom zo lang wachten om het te bereiken? misschien sneller converteren? ))

((besef ook dat de mixfondsen veel cash en obligaties bevatten, converteren van je spaarboekje naar mixfondsen is een soort vestzak-broekzak operatie, misschien sneller gaan met je mixfondsen?))
((is je speelportefeuille niet groot: 15000€ om te spelen?))

[...]

"Mijn maandlijkse investering spreid ik als volg:
1* ongeveer 1000€ in het defensieve mixerfonds: dus volgens de verdeling vandaag ongeveer 500€ in aandelen 400€ in (net) zeer korte termijn obligaties en 100€ in cash.
2* ongeveer 700€ in aandelen ETFs; met tov van de markwaarden; een dubbele weging van 20% voor Europa en ook een 50% overweging voor de zeer volatiele Emerging Markets
3* elke maand reserveer ik ook 300€ als "speelgeld''[/color]
((Je deelportefeuilles hebben zeer verschillende strategieën. Het is belangrijk dat je je totale portefeuille steeds als een geheel bekijkt en dus niet "vaststellen" na een tijdje dat "mijn ETF portefeuille is volatiel en mijn mixerfonds heeft een stabiel lager rendement"
Je beleggingen zullen verschillende opbrengsten leveren; in normale opgaande aandelenmarkten zal je aandelenportie sneller groeien.
Vraag 1: zijn de % die je vermeld de doel% of de contributie% ?
Suggestie 1a: je speelgeld zou een vaste contributie moeten zijn; "op is op"; niet meer bijdragen omdat je de vorige maand meer verloren hebt!
Suggestie 1b: de verdeling tussen je aangroei gedeelte in aandelen ETF en je bescherming in mixfondsen is misschien best een doelpercentage te ambiëren; omdat dit met je risicoprofiel overeenkomt; maandelijk probeer je de verhouding 50/35 te behouden. Best is ook een 'herbalanceerprocedure te bepalen indien dit te veel afwijkt van je doel%'; jaarlijks of bij te grote afwijking. ))"

Dag B7H4long. Wederom bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik probeer op al je vragen te antwoorden

Het tempo lijkt in jouw berekening inderdaad (te) traag, Ik zou wel graag minstens 30K liquide aanhouden (gezien de toch wat onzeke persoonlijke toekomst - wat als ik toch een app, wil kopen?), maar verder ga ik akkoord met je commentaar.>>> Inderdaad, geld dat niet bedoeld is voor lange termijn beleggingen beleg je best niet in aandelen en gelijkaardige


Als beginner heb ik op dit moment gewoon zeer weinig vertrouwen in de beurs en lijkt het mij niet echt het ideale instapmoment (zonder hier verder op in te gaan), vandaar kies ik voor een eerder voorzichtige, gespreide instap (deels emotioneel, I guess). Maar inderdaad; ik volg je ook dat het aan dit tempo (te) traag is. Het defensievere mixerfonds zou potentiële neerwaartse bewegingen beter moeten kunnen opvangen, vandaar zou ik hier de bijdrage wel kunnen verhogen.
>>> OK ik kan je volgen
Bij de ETFs blijf ik liever wat voorzichtiger.
>>> OK ik kan je volgen

Ik probeer nog even een berekening te maken van de situatie waarbij ik nu wat meer in fondsen stort, dus kortere instaptijd, maar met als doel om later toch de vooropgestelde verdeling te bereiken. Ik hou je op de hoogte.
>>> Inderdaad, je zou nu meer op mixfondsen kunnen inleggen, om dat dan binnen een paar jaren te converteren naar "zuivere" aandelen. (veronderstelling: dat de mixfondsen stabiel zijn en hebben het merendeel van de tijd een iets hoger rendement dan het spaarboekje

Speelportefeuille moet je niet puur speculatief bekijken. Daaronder zou een bv. ook een deel holdings vallen, maar ook een aantal defensieve aandelen die ik opneem na een grondige analyse. Dit deel zie ik ook als mijn leerschool/praktijkervaring op de beurs. Ik ben niet van plan dit te verspelen
>>> persoonlijk geloff ik niet in individuele aandelen.
1- "holdings", "defensieve aandelen" kunnen ook zakken.
2- individuele aandelen hebben altijd een hoger risico dan een korf van aandelen, er kan altijd iets gebeuren aan een aandeel ( fraude, een boorplatfrom dat ontploft, een wetswijziging, )
3- als je individuele aandelen koopt dan is de tegenpartij waarschijnlijk een professionele beursspecialist, die met zijn team full-time naar het aandeel kijkt, toegang to the board room heeft, emn misschien dit weekend wel gaan golfen is met de CEO. persoonlijk weet ik dat zijn kennis groter is. Als hij blij is om het aandeel aan mij te verkopen ben ik er zeker van dat hij denkt dat hij een goede deal heeft.
- > dus laat me toe dit "speelgeld" te noemen



2* ongeveer 700€ in aandelen ETFs; met tov van de markwaarden; een dubbele weging van 20% voor Europa en ook een 50% overweging voor de zeer volatiele Emerging Markets
-> Zou je deze zin nog eens kunnen verduidelijken? Ik denk wel dat ik begrijp wat je bedoelt, maar om zeker te zijn, >>>
1- IWDA bevat de developped markets volgens de groote van de markt, het bevat Europe aan marktwaarde (ongeveer 35% of zo) als je daarboven nog extra Europe koopt dan verhoog je het gewicht van Europe. Je hebt Europe bijna dubbel.
2- de Emerging markets zijn ongeveer 10% van de wereldmarkten. Ze zijn heel volatiel. Jij koopt voor 15R EM, dus 50%
meer dan het marktgewicht.
Stop dit eens in Mornigstat en vergelijk op de Xray met bvb "wereldwijde aandelen gemengd"
Niets verkeerd met dit. Persoonlijk heb ik ook kleine tilts naar Europe en EM. Het belangrijkste is dat je weet dat je afwijkt van de gewichten van de markt.


Maar inderdaad, mijn verwachting zijn zoals je aanhaalde: het defensievere mixerfonds is eerder de stabiele pijler van mijn portefeuille, de ETFs kunnen gerust wat volatieler zijn met potentieel meer rendement. Kan toch?
>>> zeker. trap niet in de val om de twee delen afzonderlijk te bekijken. Het is een geheel. In verschillende tijden zullen de delen verschillend reageren op de markten. Samen zouden ze het doel dat je voor ogen hebt moeten bereiken



Vraag 1: zijn de % die je vermeld de doel% of de contributie% ?

Dit vind ik best een moeilijke vraag, het is duidelijk dat mijn kennis hier nog tekort schiet.
Hangt ervan af, denk ik. De maandelijkse investeringen zou ik inderdaad volgens het vaste contributie% verdelen (dus steeds +- de gelijke bedragen naar de verschillende portefeuilledelen storten). De verdeling van ETFs en fondsen zou ik dan maandelijks eerder volgens doel% doen. Stel dat ik na enkele maanden vaststel dat bv. EMIM uitloopt op de andere trackers, zal ik daar minder bijstorten om de verdeling weer te benaderen.>>> OK, inderdaad een mogelijkheid.



Ik zou dan ook om de zoveel tijd een "algemene portefeuillecheck" uitvoeren om eventueel de contributies per onderdeel aan te passen om de vooropgestelde verdeling te behalen. Of om de strategie aan te passen .

Het kan zijn dat ik hier de bal volledig missla - ik sta open voor advies .

Suggestie 1a: je speelgeld zou een vaste contributie moeten zijn; "op is op"; niet meer bijdragen omdat je de vorige maand meer verloren hebt!

Volledig akkoord. Speelgeld gaat ook naar een andere broker (DeGiro) als de fondsen, dus zit wel deels gespreid. Op DeGiro zou ik nog even moeten rondpluizen of ik deze evt. nog van mijn ETFs kan afscheiden.

Suggestie 1b: de verdeling tussen je aangroei gedeelte in aandelen ETF en je bescherming in mixfondsen is misschien best een doelpercentage te ambiëren; omdat dit met je risicoprofiel overeenkomt; maandelijk probeer je de verhouding 50/35 te behouden. Best is ook een 'herbalanceerprocedure te bepalen indien dit te veel afwijkt van je doel%'; jaarlijks of bij te grote afwijking. ))

Zie bovenstaande. Zoiets had ik ook gepland. Hoe gaan jullie hiermee om? En hoe voorkom ik dat ik door bepaalde beursschommelingen mijn verdelingen te veel (dus foutief) zou aanpassen?
>>> Persoonlijk paste ik mijn maandeleijkse bedragen aan om mijn doelpercentage elke maand te bereiken.
De voorbije jaren heb ik niet veel aandelen meer gekocht. Mijn geld ging vooral naar het "stabiele gedeelte" van mijn portefeuille (obligaties+spaar), om mijn doel% te behouden.
Een maal per jaar, op een vaste dag, bekijk ik het in meer detail; en koop/verkoop dan. Is meestal niet nodig.
Ik heb ook een regel dat indien een positie 5% absoluut of 25% relatief afwijkt tijdens het jaar dat ik dan ook koop/verkoop.

In mijn geval is 50/35(/15) inderdaad de verhouding die ik momenteel vooropstel. De maandelijke stortingen heb ik nu ook volgens deze verhouding verdeeld. Ik zou dan inderdaad bv. 3 of 6-maandelijks mijn portfolio evalueren en bij grote afwijkingen de contributies bijsturen. Indien de beurs het goed doet, zal mijn ETF portefeuille waarschijnlijk wat sneller stijgen, en omgekeerd wanneer de beren dansen. Dat lijkt mij geen slechte controle. >>> korrekt, zo sie ik het ook

B7H4long schreef: ↑28 augustus 2017, 20:15 2. De defensieve mixerfondsen verdeel ik als volgt: xxx[/color]
((ga je voor de neutrale mixerfonds, of voor het defensieve fixerfonds? Hoe selecteer je de fondsen die je zal aankopen? Ze zijn zeer divers, met zeer verschillende strategien, soms tegenstrijdig, en dus ook een zeer verschillende volatiliteit en rendement. ))
3. Voor mijn speelportefeuille selecteer ik mijn aankopen als volgt: xxx, ik koop als deze aandelen xxx;  mijn verkoopstrategie is xxx.

Ik kies voor het defensieve mixerfonds, met alle 14 fondsen in eerste instantie. Er zijn wel een aantaal uitschieters qua TER (>2%). Die onderweeg ik eventueel later nog naar gelang prestaties.

Bedankt voor de aanzet om mijn strategie neer te schrijven. Ik denk dat dit een zeer belangrijk deel is in het ontwikkelen van mijn strategie. Voor de "speelstrategie" heb ik duidelijk nog te weinig ervaring en deze kan ik daarom ook nog niet correct beschrijven... Work in progress >>> altijd bereid om mijn kommentaar te geven


Merci!

Appeltje123 schreef: ↑28 augustus 2017, 23:08

platin schreef: ↑28 augustus 2017, 20:59 Misschien eens uw oogjes open dat ge niet een modale jan met de pet Zijt.
Zou voorstellen dat ge misschien eens wat onbetaald vrijwilligers werk gaat doen.
Misschien dat ge het dan vat.

Precies wat gefrustreerd... Wat jammer, ik zou niet graag in jouw schoenen staan.

Overigens - ik geloof niet dat ik ergens vermeld dat ik deze situatie normaal vind. Spijtig dat jij dat zo interpreteert, dat was niet mijn bedoeling. Langs de andere kant heb ik dit kapitaal wel grotendeels zelf vergaard, voor moest je de indruk krijgen dat ik het gewoon in de schoot geworpen gekregen heb. Anderzijds ook giften van familie waar ik zeer dankbaar voor ben. Combineer dat met zeer spaarzaam leven en je raakt echt al ver hoor .

Maarja, omdat ik niet dezelfde (financiële) uitdagingen als jij heb meegemaakt, heb ik blijkbaar geen recht op financieel advies. Of moet ik in return eerst wat babyboomers bashen om dat recht te verwerven?

Goed, ieder zijn mening, maar mijn tegenvoorstel is dat jij hier ruimte laat voor mensen die wel hun oprechte hulp aanbieden en waarvan ik iets kan bijleren. Het zou een jammer zijn moest dit topic ontsierd raken door verdere nietszeggende reacties van jouw kant. Verder ga ik ook geen aandacht aan je geven, behalve als je je kennis zou delen, wat ik nog steeds op prijs zou stellen.

Tiziano schreef: ↑30 augustus 2017, 23:28 Ik bedoel dit niet slecht maar als je al geen idee hebt hoe je moet beginnen met beleggen waarom ga je dan niet gewoon 1x per maand naar het casino en zet uw speelgeld in op rood, 50% kans op 100% winst!

WhenDoYouRetire schreef: ↑30 augustus 2017, 16:30 Mocht ik van nul kunnen herstarten, zou ik niet meer in individuele aandelen stappen, hetzij heel beperkt. Het is best leuk dividenden enzo te krijgen maar de overheid is er des te blijer mee.

Ik zou ongeveer 2/3de in trackers steken en 1/3de in holdings. Kapitaliserende trackers wel te verstaan.

Zo betaal je geen belastingen op uw dividenden omdat ze kapitaliserend zijn en heb je toch holdings die ietwat meer specifiek werken. Holdings zoals Sofina, Berkshire zijn gewoon top als je ze jaren bijhoudt.

Veel succes ermee, en geniet van de haters

Tiziano schreef: ↑30 augustus 2017, 23:28 Ik vind dat het hier allemaal zo ingewikkeld gemaakt wordt.

OP er zijn maar een paar asset classes:
Aandelen
Obligaties
Vastgoed
Commodities

Ik zie het nut niet van een mixfonds in een portefeuille van aandelen en obligaties. En ook niet van een holding terwijl je al een etf zou hebben zoals IWDA. Dit zou uw portefeuille alleen maar ingewikkelder maken en je hebt bij het herbalanceren meer transactiekosten alsook de hogere TER bij mixfondsen en de roerende voorheffing op dividenden bij holdings.

Daarnaast vind ik het maandelijks herbalanceren niet echt de moeite tenzij er grote fluctuaties zijn op de beurs. Beter vind ik dan om iets grotere pakketten te kopen per trimester of kwartaal zodat je het volledige bedrag dat je wil investeren in 1 à 2 jaar geïnvesteerd hebt.

Ook snap ik wel waarom je een deel wilt reserveren als speelgeld (het is jou geld natuurlijk) maar is het niet verstandiger om op een verantwoorde manier om te gaan met AL je centen? Ik bedoel dit niet slecht maar als je al geen idee hebt hoe je moet beginnen met beleggen waarom ga je dan niet gewoon 1x per maand naar het casino en zet uw speelgeld in op rood, 50% kans op 100% winst!

Doe jezelf een plezier kies ofwel voor een mixfonds beheerd door pro's ofwel maak zelf een mixfonds met ETFs.

Smart investors keep it simple

Jhn schreef: ↑31 augustus 2017, 07:26
Met een RV aan 30% is het stevig balen!
Weet wel dat dit enekel jaren geleden nog maar? de helft was.
Dus dat is een serieuse hap uit het dividend pleziertje.

Daarom kijk ik nu ook meer naar het volledige kostenplaatje.
ETF is nu ineens voor mij ook een tool.
We zoeken verder.

ivesb schreef: ↑31 augustus 2017, 09:47

Tiziano schreef: ↑30 augustus 2017, 23:28 Ik vind dat het hier allemaal zo ingewikkeld gemaakt wordt.

OP er zijn maar een paar asset classes:
Aandelen
Obligaties
Vastgoed
Commodities

Ik zie het nut niet van een mixfonds in een portefeuille van aandelen en obligaties. En ook niet van een holding terwijl je al een etf zou hebben zoals IWDA. Dit zou uw portefeuille alleen maar ingewikkelder maken en je hebt bij het herbalanceren meer transactiekosten alsook de hogere TER bij mixfondsen en de roerende voorheffing op dividenden bij holdings.

Daarnaast vind ik het maandelijks herbalanceren niet echt de moeite tenzij er grote fluctuaties zijn op de beurs. Beter vind ik dan om iets grotere pakketten te kopen per trimester of kwartaal zodat je het volledige bedrag dat je wil investeren in 1 à 2 jaar geïnvesteerd hebt.

Ook snap ik wel waarom je een deel wilt reserveren als speelgeld (het is jou geld natuurlijk) maar is het niet verstandiger om op een verantwoorde manier om te gaan met AL je centen? Ik bedoel dit niet slecht maar als je al geen idee hebt hoe je moet beginnen met beleggen waarom ga je dan niet gewoon 1x per maand naar het casino en zet uw speelgeld in op rood, 50% kans op 100% winst!

Doe jezelf een plezier kies ofwel voor een mixfonds beheerd door pro's ofwel maak zelf een mixfonds met ETFs.

Smart investors keep it simple

Ik volg deze redenering wel.
In eerste instantie was is ook gecharmeerd door een etf portefeuille maar begin er toch mijn twijfels over te hebben.
Het gedeelte gemoedsrust is toch belangrijk en ik heb geen zin om mijn portefeuille voor een derde maal aan -30 -40% te zien staan voor een lange tijd.
Vandaar de combinatie enkele basis ets (iwda- emim - zprs) en enkele mixfondsen.

Tiziano schreef: ↑31 augustus 2017, 11:10 Sorry maar dat snap ik echt totaal niet, welke toegevoegde waarde heeft een mixfonds dan bestaande uit aandelen en obligaties tov een etf portefeuille bestaande uit aandelen en obligaties? Neem dan liever een actief beheerd obligatie fonds dat kan ik nog begrijpen. Je gaat sowieso overlap hebben in het aandelengedeelte van je portefeuille als je naast etfs ook in mixfondsen investeert en overlap is geen diversificatie.

anonymous schreef: ↑31 augustus 2017, 11:26

Tiziano schreef: ↑31 augustus 2017, 11:10 Sorry maar dat snap ik echt totaal niet, welke toegevoegde waarde heeft een mixfonds dan bestaande uit aandelen en obligaties tov een etf portefeuille bestaande uit aandelen en obligaties? Neem dan liever een actief beheerd obligatie fonds dat kan ik nog begrijpen. Je gaat sowieso overlap hebben in het aandelengedeelte van je portefeuille als je naast etfs ook in mixfondsen investeert en overlap is geen diversificatie.

Bij een echt mixfonds kan de beheerder er voor kiezen om bijna volledig op aandelen in te zetten of in andere tijden bijna volledig naar obligaties of cash te gaan.

Als je voor de helft een aandelen fonds of ETF gaat en de andere helft obligatie fonds of ETF, blijft die verhouding de hele tijd vast.
Zelfs als de beheerder een aandelen crash ziet aankomen of een extreme opportuniteit voor obligaties, hij blijft gebonden aan de definitie van zijn fonds. Hij moet en zal in aandelen blijven.

anonymous schreef: ↑31 augustus 2017, 11:26

Tiziano schreef: ↑31 augustus 2017, 11:10 Sorry maar dat snap ik echt totaal niet, welke toegevoegde waarde heeft een mixfonds dan bestaande uit aandelen en obligaties tov een etf portefeuille bestaande uit aandelen en obligaties? Neem dan liever een actief beheerd obligatie fonds dat kan ik nog begrijpen. Je gaat sowieso overlap hebben in het aandelengedeelte van je portefeuille als je naast etfs ook in mixfondsen investeert en overlap is geen diversificatie.

Bij een echt mixfonds kan de beheerder er voor kiezen om bijna volledig op aandelen in te zetten of in andere tijden bijna volledig naar obligaties of cash te gaan.

Als je voor de helft een aandelen fonds of ETF gaat en de andere helft obligatie fonds of ETF, blijft die verhouding de hele tijd vast.
Zelfs als de beheerder een aandelen crash ziet aankomen of een extreme opportuniteit voor obligaties, hij blijft gebonden aan de definitie van zijn fonds. Hij moet en zal in aandelen blijven.

Tiziano schreef: ↑31 augustus 2017, 13:20 Ja dat is net waarom men voor een mixfonds moet kiezen, maar waarom dan nog een extra aandelen ETF? Hierdoor doe je eigenlijk de fondsbeheerder zijn inspanningen teniet waar je het premium voor betaald. Ik zie echt het nut niet om naast een mixfonds of enkele mixfondsen nog een puur aandelen of obligatie ETF in je portefeuille te hebben.

Als je zelf je portefeuille dynamischer of defensiever wil maken (door ETFs toe te voegen) moet je niet bij mixfondsen zijn mijn insziens. Dan kan je beter zelf een portefeuille maken bestaande uit aandelen en obligaties (met ETFs of individuele producten).