misschien bestaat er wel een fonds dat enkel ETF bevat die investeren in holdings bevat.

als de mixers die dan ook nog opnemen in hun selectie is iedereen tevreden.

annetje schreef: ↑4 september 2017, 21:04 Als de ene zijn financiële vrijheid wil bereiken met ETF's, en de andere met holdings, en nog een andere met losse aandelen of met fondsen, dat is ieder zijn keuze. Iedereen koopt met zijn geld waar hij zich goed mee voelt. Al is dat zelfs (gedeeltelijk) de mixer.
Het lijkt tegenwoordig alsof ETF's de Heilige Graal zijn en er over niets anders meer gesproken mag worden, wegens vloeken in de kerk.

Iedereen kan inderdaad kopen wat hij zich goed mee voelt, bitcoins kan je ook toevoegen aan je lijstje.

Ik vind het belangrijk dat de vragen van beginners factueel korrekte antwoorden krijgen, die alle verschillende aspecten van het beleggen behandelen: rendement, risico, ... Zodat ze de juiste beslissingen kunnen nemen.

Ben altijd bereid tot een inhoudelijke discussie.

Het verifieren van verklaringen zoals: "Sofina deed het inderdaad iets minder de laatste 10 jaar, van €75 naar €122, maar dus ook wél een stuk beter dan de indexen (AEX, Bel20, MSCI world)" in Morningstar levert voor de "10 jaar performance growth chart een resultaat van 18938 euro for Sofina, en 21384 euro voor de MSCI world small cap index, misschien keek ik verkeerd, dan zou ik het graag weten. Anders beschouw ik de eerste uitspraak als onjuist.

Het aanraden aan beginners om te investeren in een bedrijf dat daar ingewikkelde konstrukties via bermuda en Curaçao slecht een minimale openheid aan de dag wenst te leggen is in mijn ogen geen korrekt beleggingsadvies voor beginners. In mijn ogen kan men hoogstens van speculeren spreken.

Als de (beginnende) beleggers door het lezen van deze thread zelf hun onderzoek doen en dan een geïnformeerde beslissing nemen ben ik tevreden.

Om toch even wat te stoken.. Gezien beleggen altijd gaat om een lange termijn.

Op Morningstar staat vanaf 2000 een koers voor Sofina & de MSCI smallcap.



En die rode koers is wel degelijk dezelfde die eerder aangehaald is, zie de cijfers na 10 jaar:



Dance puppets!

zeezout schreef: ↑4 september 2017, 21:57 misschien bestaat er wel een fonds dat enkel ETF bevat die investeren in holdings bevat.

als de mixers die dan ook nog opnemen in hun selectie is iedereen tevreden.

Maar dan wel gehedged en met kapitaal garantie

B7H4long schreef: ↑4 september 2017, 20:20 Mijn persoolijk besluit: Er zijn zeker holdings die hun index verslagen op sommige/meerdere periodes, maar of dit zal doorzetten naar de toekomst is niet bewezen en moet moet zich serieus de vraag stellen ivm het risico dat hieraan vast hangt.

Ik ben het eens met deze conclusie, maar ik blijf bij mijn advies aan de beginner op weg naar financiële vrijheid dat die waarschijnlijk beter af is met een belegging in een zorgvuldige selectie van gespreide holdings dan met een investering in indexfondsen.

Kortom, ik durf te wedden dat mijn selectie van holdings het de komende 10 jaar beter zal doen dan de index.

B7H4long schreef: ↑5 september 2017, 00:11 Het verifieren van verklaringen zoals: "Sofina deed het inderdaad iets minder de laatste 10 jaar, van €75 naar €122, maar dus ook wél een stuk beter dan de indexen (AEX, Bel20, MSCI world)" in Morningstar levert voor de "10 jaar performance growth chart een resultaat van 18938 euro for Sofina, en 21384 euro voor de MSCI world small cap index, misschien keek ik verkeerd, dan zou ik het graag weten. Anders beschouw ik de eerste uitspraak als onjuist.

Ik moet toegeven dat ik geen specialist ben op het gebeid van indexen, maar ik heb gekeken naar de MSCI world index, niet naar de MSCI world small cap index. Terecht of niet, maar dan krijg je dus wel een ander resultaat voor de performance.

B7H4long schreef: ↑5 september 2017, 00:11 Het aanraden aan beginners om te investeren in een bedrijf dat daar ingewikkelde konstrukties via bermuda en Curaçao slecht een minimale openheid aan de dag wenst te leggen is in mijn ogen geen korrekt beleggingsadvies voor beginners. In mijn ogen kan men hoogstens van speculeren spreken.

HAL is de grootste, meest gerespecteerde en voor zover ik weet best presterende holding van Nederland, dus wat mij betreft kun je daar - afgezien van de hoge waardering - gerust je geld in steken en is hierbij echt geen sprake van speculatie.

Wat transparantie betreft, zit je als beginnende belegger beter bij Belgische holdings als AvH en GBL, maar daar zit je ook bij AvH met een hoge waardering en bij GBL met een mindere trackrecord.

Mag ik ook steuken?



Dit is de portfolio

Tiziano schreef: ↑5 september 2017, 11:29 Mag ik ook steuken?



steuken.jpg


Dit is de portfolio



steuken2.jpg

In je portefeuille zit IWDA -> Deze bestaat sinds 10/2009 hoe wordt deze dan berekend in begin van grafiek?
Als deze niet meegeteld wordt zit de crisis van 2008 niet verwerkt in de grafiek.

Hmm goede vraag ga ik eens nakijken

Tiziano schreef: ↑5 september 2017, 13:13 Hmm goede vraag ga ik eens nakijken

Het lijkt dat Morningstar IWDA gebruikt vanaf het moment dat het bestaat. Voordien zal je portefeuile 100% in je andere fonds zijn. Chart zal iets anders worden.

Ipv IWDA (Accumulating) kan je IDWR (Distributing) gebruiken voor groeicharts op morningstar, omdat IWDA alle dividenden 100% opnieuw belegd zonder RV.

Opmerking: de groeichart geven een vertekend beeld voor aandelen en fondsen die dividenden uitkeren.
De M* groeichart toont 100% herinvestering, daar waar het in Belgie 70% zou moeten zijn door de 30% RV.