Pukkie007 is in een "Dat is al geschreven"-bui vandaag.

Noem het zoals je wil, Yaris.

Dit forum heeft een zeer uitgebreide zoekfunctie, gebruik het wel zou ik dan zeggen. Maar voor sommigen is Google al een inspanning teveel ( algemeen gegeven, niet op dit topic bedoeld).

Orakel van Brakel schreef: ↑28 december 2022, 09:47

NVSTR schreef: ↑28 december 2022, 00:53
Ik ben wel benieuwd welke broker toestaat dat je geld van een kind ontvreemdt om er voor eigen rekening mee te beleggen! "Hij heeft"... hoezo, het staat toch op jouw naam? Dan heeft hij niks. Niks meer zelfs, want telkens hij iets had nam je het af...

Let op: ik twijfel niet aan je goede intenties, en vind het geweldig dat je voor je kind wil beleggen, maar momenteel doe je dat juridisch gezien niet. Stel dat je zou komen te overlijden, dan betaalt je kind successierechten op z'n eigen geld?!

Hij heeft een spaarpot, een spaarrekening en een beleggersrekening. Elke keer hij wat centen in zijn potje heeft, zetten we die op de spaar- en/of de beleggersrekening. Beide rekeningen staan op mijn naam. Dat heeft alleen maar voordelen. Bij mijn scheiding had ik al miserie gehad indien het op zijn naam had gestaan. Het geld komt dan ook voor 99% van mij en mijn familie. En op zijn 18e zou ik ook niet graag hebben dat hij het aan een dure auto versmost. Qua successierechten zal het wel meevallen. Er staat momenteel zo'n 25k op.

25k, da's mogelijk 6750 euro aan successierechten... om z'n eigen geld terug te krijgen.

lop schreef: ↑28 december 2022, 01:47

NVSTR schreef: ↑28 december 2022, 00:53
Ik ben wel benieuwd welke broker toestaat dat je geld van een kind ontvreemdt om er voor eigen rekening mee te beleggen! "Hij heeft"... hoezo, het staat toch op jouw naam? Dan heeft hij niks. Niks meer zelfs, want telkens hij iets had nam je het af...

Let op: ik twijfel niet aan je goede intenties, en vind het geweldig dat je voor je kind wil beleggen, maar momenteel doe je dat juridisch gezien niet. Stel dat je zou komen te overlijden, dan betaalt je kind successierechten op z'n eigen geld?!

Welk kind heeft eigen geld ?
En als je zou overlijden dan zou je kind een veelvoud erven van wat je ooit hebt bijeen gespaard .
Denk dat je argumenten maar waar zijn in marginale omstandigheden .
De slimste oplossing is alles op eigen naam houden tot ze verstand krijgen .
En op 18 jaar ben je nog een kind en doe je de ene fout na de andere .
Iedereen die een beetje van leeftijd is zal dit beamen , iemand van 18 jaar weet niks .

Toen ikzelf 15, 16 jaar was, deed ik studentenjobs om met dat geld te beleggen. Uiteraard maakte ik fouten, maar je veralgemeent wel erg op een arbitraire leeftijdsgrens.

Er zijn (veel!) mensen van 40, 50 of 70 jaar die nog altijd niet met geld kunnen omgaan, en er zijn jongeren die er heel verstandig mee omgaan.

Als ik m'n kinderen speelgoed geef, maken ze het helaas ook vaak stuk: ze zijn daar vrij in, het is hun speelgoed. Ik vind het zonde, maar dat is geen reden om ermee te wachten tot ze "verstand hebben". Stel je voor dat ze op hun 30ste een stel gedateerde Barbie's of een bestofte doos Duplo krijgen, "ik denk dat je er nu wel klaar voor bent".

Ik hoop dat ik ze kan uitleggen hoe het allemaal werkt, zoals bv. dividenden herinvesteren i.p.v. de gans met de gouden eieren te slachten, maar als ze besluiten "domme dingen" te doen (mijn invulling kan anders zijn dan de hunne) zijn ze daar vrij in: het is hun geld.

NVSTR schreef: ↑28 december 2022, 23:25 25k, da's mogelijk 6750 euro aan successierechten... om z'n eigen geld terug te krijgen.

Ik heb voorlopig nog geen plannen om dood te gaan...

Orakel van Brakel schreef: ↑29 december 2022, 00:06

NVSTR schreef: ↑28 december 2022, 23:25 25k, da's mogelijk 6750 euro aan successierechten... om z'n eigen geld terug te krijgen.

Ik heb voorlopig nog geen plannen om dood te gaan...

6750 € aan successierechten
De eerste 15000 € zijn al vrijgesteld . Dus 0 te betalen
Overschot is 10000 € in rechte lijn 3 % dus
Te betalen max =300 €
MAAR als je kind 18 jaar is wordt bovenop die 15000€ , 3x 2500 extra toegekend . Elk jaar dat ze verwijderd zijn van de 21 jaar geeft recht op 1 x 2500 €
Bij overlijden aan 17 jaar betaal je dus niks , bij overlijden aan 18 jaar betaal je 3 % op 2500 € is dus 75 €
Welke onzin doen ze hier toch allemaal uiteen .
Tenzij uw eigen kind niet in rechte lijn is maar dan zou ik mijn vrouw toch eens om uitleg vragen
Dus ben je zeker dat je kind wel van u is

lop schreef: ↑29 december 2022, 02:02 6750 € aan successierechten
De eerste 15000 € zijn al vrijgesteld . Dus 0 te betalen
Overschot is 10000 € in rechte lijn 3 % dus
Te betalen max =300 €

In rechte lijn is het 3% op de eerste €50.000, 9% tussen €50.000 en €250.000, alles daarboven is 27%.

Dat spaarboekje zal wellicht niet het enige zijn wat dat kind erft...

Gewoon handgift of bankgift aan je kind.

Ik ben gestopt met beleggen voor mijn enige dochter (via degiro). Aangezien onze woonlening onder de Vlaamse woonbonus valt, zijn we enkele jaren geleden beiden met fiscaal langetermijnsparen begonnen wat we kunnen cumuleren met de Vlaamse woonbonus. Bedoeling is om dat bedrag aan mijn dochter te schenken wanneer we 65 zijn. Onze dochter zal dan 27 zijn.

Mijn eigen beleggingen die ik heb in enkele etf's en holdings zullen ooit ook nog wel naar haar gaan, ook al hebben die niet het doel om te sparen voor je kind.

vortex schreef: ↑29 december 2022, 08:40

lop schreef: ↑29 december 2022, 02:02 6750 € aan successierechten
De eerste 15000 € zijn al vrijgesteld . Dus 0 te betalen
Overschot is 10000 € in rechte lijn 3 % dus
Te betalen max =300 €

In rechte lijn is het 3% op de eerste €50.000, 9% tussen €50.000 en €250.000, alles daarboven is 27%.

Dat spaarboekje zal wellicht niet het enige zijn wat dat kind erft...

Het is zoals ik zeg vortex , je betaald 3% op/eerste schijf van 50 k na de vrijstelling van 15 k eventueel vermeerderd als je jonger bent dan 21 jaar.
Roerend en onroerend word ook steeds apart gerekend . Dus voor een huis telt de eerste schijf en nogmaals voor het roerend vermogen . Plus de vrijstellingen van 15 k
Je kan dus max 30 k erven en niks betalen .
Je kan met 130 000€ nog steeds in de eerste schijf vallen van 3 % .
Iemand die 25 k erft kan maximaal 300 € betalen in recht lijn

lop schreef: ↑29 december 2022, 15:06 Het is zoals ik zeg vortex , je betaald 3% op/eerste schijf van 50 k na de vrijstelling van 15 k eventueel vermeerderd als je jonger bent dan 21 jaar.
Roerend en onroerend word ook steeds apart gerekend . Dus voor een huis telt de eerste schijf en nogmaals voor het roerend vermogen . Plus de vrijstellingen van 15 k
Je kan dus max 30 k erven en niks betalen .
Je kan met 130 000€ nog steeds in de eerste schijf vallen van 3 % .
Iemand die 25 k erft kan maximaal 300 € betalen in recht lijn

De vrijstelling van 15k geldt enkel in het Brussels gewest.
Het opsplitsen van onroerend en roerend geldt enkel in het Vlaams gewest.
https://www.tijd.be/netto/erfenis/berek ... 58924.html

lop schreef: ↑29 december 2022, 02:02

Orakel van Brakel schreef: ↑29 december 2022, 00:06

Ik heb voorlopig nog geen plannen om dood te gaan...

6750 € aan successierechten
De eerste 15000 € zijn al vrijgesteld . Dus 0 te betalen
Overschot is 10000 € in rechte lijn 3 % dus
Te betalen max =300 €
MAAR als je kind 18 jaar is wordt bovenop die 15000€ , 3x 2500 extra toegekend . Elk jaar dat ze verwijderd zijn van de 21 jaar geeft recht op 1 x 2500 €
Bij overlijden aan 17 jaar betaal je dus niks , bij overlijden aan 18 jaar betaal je 3 % op 2500 € is dus 75 €
Welke onzin doen ze hier toch allemaal uiteen .
Tenzij uw eigen kind niet in rechte lijn is maar dan zou ik mijn vrouw toch eens om uitleg vragen
Dus ben je zeker dat je kind wel van u is

Boven de 250.000 euro zit je aan een tarief van 27%, ik ga ervan uit dat wanneer je kinderen hebt en spreekt over beleggen voor kinderen, je niet onvermogend en aan de bijstand bent. Kortom, bij een roerend vermogen van 500.000 euro en 2 kinderen is elke euro die zogezegd van hen is maar eigenlijk juridisch van jou (als het op jouw naam staat) onderhevig aan 27% successierechten.

Orakel van Brakel schreef: ↑29 december 2022, 00:06

NVSTR schreef: ↑28 december 2022, 23:25 25k, da's mogelijk 6750 euro aan successierechten... om z'n eigen geld terug te krijgen.

Ik heb voorlopig nog geen plannen om dood te gaan...

Heb je een brandverzekering? Niet wettelijk verplicht (eigenaar/bewoner)... waarom zou je die dan nemen, je verwacht wellicht ook niet dat je huis opbrandt of dat je dak gaat vliegen in een storm.

Ik heb eens de sterftetabellen geconsulteerd, best akelig hoeveel procent op welke leeftijd komt te overlijden.

NVSTR schreef: ↑29 december 2022, 22:52

lop schreef: ↑29 december 2022, 02:02

6750 € aan successierechten
De eerste 15000 € zijn al vrijgesteld . Dus 0 te betalen
Overschot is 10000 € in rechte lijn 3 % dus
Te betalen max =300 €
MAAR als je kind 18 jaar is wordt bovenop die 15000€ , 3x 2500 extra toegekend . Elk jaar dat ze verwijderd zijn van de 21 jaar geeft recht op 1 x 2500 €
Bij overlijden aan 17 jaar betaal je dus niks , bij overlijden aan 18 jaar betaal je 3 % op 2500 € is dus 75 €
Welke onzin doen ze hier toch allemaal uiteen .
Tenzij uw eigen kind niet in rechte lijn is maar dan zou ik mijn vrouw toch eens om uitleg vragen
Dus ben je zeker dat je kind wel van u is

Boven de 250.000 euro zit je aan een tarief van 27%, ik ga ervan uit dat wanneer je kinderen hebt en spreekt over beleggen voor kinderen, je niet onvermogend en aan de bijstand bent. Kortom, bij een roerend vermogen van 500.000 euro en 2 kinderen is elke euro die zogezegd van hen is maar eigenlijk juridisch van jou (als het op jouw naam staat) onderhevig aan 27% successierechten.

Met een vermogen van 500 k opgesplitst in huis en roerend vermogen ,als je partner nog leeft is het deel van het kind 222280 €
De partner betaald 0 €
Het kind betaald 14000 € op die 222280 € dat is 6,3%
Dus nog steeds ver van die 27%
Die 27% is het hoogste tarief en val je maar in boven de 250 000€ als er een woning en ongeveer het zelfde aan geld kom je nooit aan het tarief van 27 % met 500 k aan vermogen .

Zelfs al is je partner al overleden en laat je alleen 500 k aan roerend vermogen achter dan betaal je 84734 € op 500 000€
Wat nog steeds 10 % onder het maximum tarief is .
Het is maar de laatste 250 k die in het hoogste tarief valt .
De gunsttarieven onder de 21 jaar tellen ook voor Vlaanderen .
Elke Euro is te veel wat je moet betalen maar bij de meeste overlijdens ligt het ergens rond de 6% gemiddeld .
Nooit kan in rechtstreekse lijn 27 % betaald worden omdat de eerste 50 k aan 3% is en de volgende 200 k aan 9%
En troost je met het feit als je veel moet betalen je ook veel krijgt
Iemand met een huis en geld heeft voordelen tegenover iemand die geen vastgoed bezit .
Zelfs na de dood betaald de ene meer dan de andere .
Iemand die vooruit denkt kan zijn vermogen gemakkelijk aan 3 % over laten .
Manieren zat . Iemand met veel vermogen zal dan ook eerder kiezen voor een maatschap op te richten .
Zeer eenvoudige manier om minder te betalen en volledig controle te behouden indien je dit wenst .
De notaris die uitvoerder is neemt ook 1 % van een erfenis maar niemand die hiervan wakker ligt .

lop schreef: ↑30 december 2022, 02:02

NVSTR schreef: ↑29 december 2022, 22:52

Boven de 250.000 euro zit je aan een tarief van 27%, ik ga ervan uit dat wanneer je kinderen hebt en spreekt over beleggen voor kinderen, je niet onvermogend en aan de bijstand bent. Kortom, bij een roerend vermogen van 500.000 euro en 2 kinderen is elke euro die zogezegd van hen is maar eigenlijk juridisch van jou (als het op jouw naam staat) onderhevig aan 27% successierechten.

Met een vermogen van 500 k opgesplitst in huis en roerend vermogen ,als je partner nog leeft is het deel van het kind 222280 €
De partner betaald 0 €
Het kind betaald 14000 € op die 222280 € dat is 6,3%
Dus nog steeds ver van die 27%
Die 27% is het hoogste tarief en val je maar in boven de 250 000€ als er een woning en ongeveer het zelfde aan geld kom je nooit aan het tarief van 27 % met 500 k aan vermogen .

Zelfs al is je partner al overleden en laat je alleen 500 k aan roerend vermogen achter dan betaal je 84734 € op 500 000€
Wat nog steeds 10 % onder het maximum tarief is .
Het is maar de laatste 250 k die in het hoogste tarief valt .
De gunsttarieven onder de 21 jaar tellen ook voor Vlaanderen .
Elke Euro is te veel wat je moet betalen maar bij de meeste overlijdens ligt het ergens rond de 6% gemiddeld .
Nooit kan in rechtstreekse lijn 27 % betaald worden omdat de eerste 50 k aan 3% is en de volgende 200 k aan 9%
En troost je met het feit als je veel moet betalen je ook veel krijgt
Iemand met een huis en geld heeft voordelen tegenover iemand die geen vastgoed bezit .
Zelfs na de dood betaald de ene meer dan de andere .
Iemand die vooruit denkt kan zijn vermogen gemakkelijk aan 3 % over laten .
Manieren zat . Iemand met veel vermogen zal dan ook eerder kiezen voor een maatschap op te richten .
Zeer eenvoudige manier om minder te betalen en volledig controle te behouden indien je dit wenst .
De notaris die uitvoerder is neemt ook 1 % van een erfenis maar niemand die hiervan wakker ligt .

Een hoop cijfervoorbeelden en argumentaties, allemaal goed en wel, maar je wijkt af. Ik sprak over +500K roerend vermogen en je maakt er 500K roerend én onroerend vermogen van, uiteraard geeft dat andere cijfers, maar ook in jouw voorbeeld wordt er betaald aan de staat.


Het is heel simpel: elke euro die je "voor je kind" belegt op eigen naam, is marginaal vermogen. Mijn punt staat nog steeds: als je per kind zelf aan 250.000 euro roerend vermogen zit, is elke extra euro (zogezegd van je kind maar op jouw naam) onderhevig aan 27% successierechten. Bijvoorbeeld je hebt 3 kinderen en zelf een roerend vermogen van 800.000 euro. Als je dan de keuze hebt: op eigen naam of op naam van het kind, dan is bij beleggen op eigen naam en overlijden 27% voor de staat. Niet vergeten, die 27% zal eerder stijgen dan dalen, en als je bv begin 30 bent met kleine kinderen is de situatie anders dan wanneer je bv rond de 50 bent met oudere kinderen. Op je 50ste heb je mogelijk ook al flink wat pensioenreserves, wat spaargeld, wat beursbeleggingen, enz. Hoe meer kinderen hoe minder dat probleem zich stelt, maar met 1 kind daarentegen...

Ikzelf geef m'n eigen kinderen liever effecten die ze mogelijk eens de 18 jaar voorbij aan iets doms verkwisten dan dat bij mijn overlijden van "hun eigen geld" meer dan een kwart naar de staat gaat. Voor die leeftijd hoop ik dat ik ze iets kan meegeven van duiding en opvoeding. Mochten ze het allemaal verkwisten, dan hoop ik dat ze er gelukkig van worden en/of dat ze er lessen uit trekken. De mogelijkheid tot verkwisting van hun eigen geld is voor mij ook geen reden om juridische constructies op te zetten om toch maar controle te hebben.


Wat ik me trouwens afvraag: diegenen die op eigen naam beleggen voor hun kinderen, omdat die kinderen op hun 18 nog niet verstandig genoeg zouden zijn; hoe bepaal je dan of en wanneer je kind z'n eigen geld krijgt?
Is dat met een examen? Het schrijven van een thesis? Het afleggen van psychometrische proeven? Een verdediging voor een comité van wijzen?
En waar ligt de grens om tot actie over te gaan? 18 jaar worden? Of een eerste job hebben? Trouwen? En wat als die job of partner je niet zint?