edward schreef: ↑30 november 2020, 17:50 Ik vraag mij af wat er gaat gebeuren als alle Bitcoins gemijnd zijn.
Het mijnen van Bitcoins heeft nl. een zeer belangrijke functie, zijnde het valideren van alle Bitcoin transacties sinds de ontdekking van de vorige Bitcoin. Actueel is dat ongeveer iedere 10 minuten.
Als er geen Bitcoins meer te ontdekken zijn dan zullen er ook geen miners meer zijn, en zullen Bitcoin transacies niet meer gevalideerd worden. Dit decentraal systeem dreigt dan in elkaar te storten. Bitcoin heeft een serieus ingebouwd mankement.

Elke transactie betaalt een kleine fee Bitcoin die in de zelfde gemijnde block als beloning aan de miner gegeven worden.
Als de 21 miljoen bereikt is, is dat de enige bron van inkomsten voor de miners.

er kunnen oneindig veel cryptomunten worden ontwikkeld met dezelfde technologie of beter dan BTC. Welke munt zich uiteindelijk gaat doorzetten weet niemand. Op dit moment heeft BTC de leiding maar dat kan ook veranderen.

Dit vind ik zelf één van de betere argumenten tegen BTC als store of value. Wel is het zo dat die technologisch betere cryptomunten er reeds lang zijn, maar toch niet in de buurt van BTC’s leiding komen. Je kan de technologie wel kopiëren (en wat verbeteren) maar niet het netwerk effect (en de enorme achterliggende rekenkracht dat alles beveiligd en gedecentraliseerd houdt). Het grote institutionele geld gaat bijgevolg ook naar BTC en niet naar de vele alts...

ldwjr schreef: ↑30 november 2020, 19:14

er kunnen oneindig veel cryptomunten worden ontwikkeld met dezelfde technologie of beter dan BTC. Welke munt zich uiteindelijk gaat doorzetten weet niemand. Op dit moment heeft BTC de leiding maar dat kan ook veranderen.

Dit vind ik zelf één van de betere argumenten tegen BTC als store of value. Wel is het zo dat die technologisch betere cryptomunten er reeds lang zijn, maar toch niet in de buurt van BTC’s leiding komen. Je kan de technologie wel kopiëren (en wat verbeteren) maar niet het netwerk effect (en de enorme achterliggende rekenkracht dat alles beveiligd en gedecentraliseerd houdt). Het grote institutionele geld gaat bijgevolg ook naar BTC en niet naar de vele alts...

Inderdaad, ik vind de roadmap en de keuzes die er rond BTC gemaakt zijn verkeerd. En dat blijkt ook uit de totale achteruitgang in het echte gebruik van Bitcoin. Tegen deze tijd had ik er altijd vanuit gegaan dat het een even courant betaalknopje zou zijn dan Paypal en dat wallets in elke browser geïntegreerd zouden zitten. Zeker indien ze mij 10 jaar geleden de huidige prijs van 1 BTC zouden gezegd hebben!
Maar het tegendeel is gebeurd, de banken hebben in sneltrein vaart de mobile payments vereenvoudigd. De bankkaart met kaske betaling is stilaan verdwenen en vervangen door dezelfde QR code betaling die in Bitcoin al lang bestond.
Die hele store of value narratief vind ik ridicuul, maar het werkt blijkbaar.

Moest BTC zo dominant niet zijn qua netwerk effect en hoe het nu omarmd wordt door de financiële industrie (het is zelfs bijna verdacht voor zo'n slecht werkend muntje) zouden er volgens mij meer baanbrekende zaken bereikt worden.

Long read: http://bloomberg.com/opinion/articles/2 ... revolution

S&P Dow Jones Indices to launch cryptocurrency indexes in 2021

https://www.reuters.com/article/cryptoc ... KL1N2IJ0TG

Zou wel eens een serieuze boost kunnen geven ... Denk dat er hier velen op zitten te wachten. Ik zocht daar alvast 2 jaar geleden naar en van misérie echte Bitcoins gekocht.

Dat er een index komt is zeker niet slecht. Het maakt het mogelijk om het verloop van een mand van (blijkbaar 450) cryptomunten te volgen.

In een index kan je niet beleggen. Vorige pogingen om cryptoETFs te lanceren zijn, denk ik, tot nu toe nog niet goedgekeurd door de regulators en ik denk dat het praktisch niet zo makkelijk zal zijn voor de fundproviders en de authorized participants om zo'n indexfonds te runnen.

Via Morningstar had ik enkele Bitcoin ETP/ETNs gevonden. Wat is er mis met deze? (op de TERs van 0,95% tot 2,5% na!!)

VBTC
https://www.vaneck.com/nl/en/etf/digita ... act-sheet/

WBTC
https://www.wisdomtree.eu/nl-nl/-/media ... itcoin.pdf

XBTE
https://www.morningstar.be/be/etf/snaps ... Format=PDF

1- dit zijn géén UCITS ETF's.
- ETF's moeten aan een strikte regulering voldoen om de belegger te beschermen, dit fonds voldoet niet aan die regulering. Je zal zelf moeten uitzoeken waar dit fonds afwijkt van die bescherming.
- UCITS fondsen moeten aan een strikte regulering voldoen om de belegger te beschermen, dit fonds voldoet niet aan die regulering. Je zal zelf moeten uitzoeken waar dit fonds afwijkt van die bescherming.

2- Er zijn blijkbaar 450 crypto currencies. Dit zijn géén gediversifieerde producten, dit zijn géén indexfonds. Ze lijken maar in een Asset (nl Bitcoin) te beleggen.

Misschien kan je deze wel ergens vergelijken met KBC Ancora. Het is een constructie die in aan ander aandeel belegd. Maar dan veel ondoorzichtiger.

3- worden de assets voor jou opzij gezet bij een onafhankelijk bedrijf zodat je eraan kan bij eventuele problemen met de fondsleverancier?

4- hoe liquide zijn de producten? Volgens ze getrouw de prijs van de onder liggende assets? Wat is de spread tussen koop en biedprijzen?

HappyHour schreef: ↑6 december 2020, 10:41 Via Morningstar had ik enkele Bitcoin ETP/ETNs gevonden. Wat is er mis met deze? (op de TERs van 0,95% tot 2,5% na!!)

VBTC
https://www.vaneck.com/nl/en/etf/digita ... act-sheet/

WBTC
https://www.wisdomtree.eu/nl-nl/-/media ... itcoin.pdf

Niks mis mee, beleggen fysiek in bitcoin en hebben een cold storage account bij een custodian, qua structuur vergelijkbaar met een UCITS ETF.

Als je een gekwalificeerde of professionele belegger bent!
Bovendien geeft VanEck en WisdomTree duidelijk in hun datasheets aan dat ze niet UCTIS equivalent zijn en enkel geschikt zijn voor professionele beleggers.

VanEck Vectors Bitcoin ETN
Domicile Liechtenstein
Ucits Compliant No
VanEck only serves professional clients and no semi-professional or retail investors in countries where the ETNs are registered for public distribution or where the ETNs can be sold in accordance with local private placement rules.
Countries of Registration AT, DE, LI, NL, UK

WisdomTree Bitcoin
Domicile Jersey
Ucits Compliant No
For professional clients only
Passporting CH

Bovendien mogen vanaf 01/06/2021 in het UK geregistreerde crypto ETN's en crypto derivaten niet meer aan particulieren worden verkocht: https://www.fca.org.uk/news/press-relea ... -consumers

The FCA has published final rules banning the sale of derivatives and exchange traded notes (ETNs) that reference certain types of cryptoassets to retail consumers.

The FCA considers these products to be ill-suited for retail consumers due to the harm they pose. These products cannot be reliably valued by retail consumers because of the:
•inherent nature of the underlying assets, which means they have no reliable basis for valuation
•prevalence of market abuse and financial crime in the secondary market (eg cyber theft)
•extreme volatility in cryptoasset price movements
•inadequate understanding of cryptoassets by retail consumers
•lack of legitimate investment need for retail consumers to invest in these products

Herbekijk ook Bloomberg ETF IQ Europe van 26/11/2020 waarin de FCA ban wordt besproken: https://www.bloomberg.com/news/videos/2 ... 2020-video

Bitcoin portfolio in Bloomberg EFT IQ Europe van 02/12/2020: https://www.bloomberg.com/news/videos/2 ... 2020-video

Bloomberg survaillance van 04/12/2020 i.v.m. bitcoin fundamental value en central banks digital coins (CBDC):
Nouriel Roubini's mening over bitcoin: https://www.bloomberg.com/news/videos/2 ... says-video
en CBDC: https://www.bloomberg.com/news/videos/2 ... cies-video

Tycoon schreef: ↑6 december 2020, 16:01 Als je een gekwalificeerde of professionele belegger bent!

Waarom zou je die VanEck Vectors Bitcoin ETN als gewone belegger niet kunnen kopen? Staat sinds kort gewoon genoteerd op de beurs van Frankfurt

Als particulier kan je ze in principe niet kopen en zou uw broker die transactie moeten tegenhouden. Als je ze particulier toch aankoopt moet je als het verkeerd afloopt niet bij je broker en ook niet bij VanExk gaan klagen. Zie "Trading Information" in de door u zelf geposte datasheet en de voorwaarden van VanEck er juist onder: https://www.vaneck.com/nl/en/etf/digita ... act-sheet/

Als particulier kan je ook niet vragen om de onderliggende crypto's te krijgen omdat VanEck niet met particulier handelt. Alle risico's, eventuele winsten en verliezen zijn voor uw rekening. Stel dat er een Arco scenario plaatsvind dan moet je niet afkomen met het was op de DEUTSCHE BÖRSE genoteerd en ik kon het daar aankopen. Zoals de Arco coöperanten met het was een spaarrekening terwijl het coöperatieve aandelen waren die op een coöperantenrekening stonden.

Dezelfde disclaimer staat in de fact sheets van VanEck's UCITS ETFs. Zie bijvoorbeeld https://www.vaneck.com/nl/en/library/fa ... fact-sheet voor de "Morningstar US Wide Moat UCITS ETF":

VanEck only serves professional clients and no semi-professional or retail investors in countries where the funds are registered or where funds can be sold in accordancewith local private placement rules.

Ik beweer niet dat Bitcoin ETNs geen extra risico dragen, maar de disclaimer is blijkbaar standaard.

Die disclaimer wil zeggen dat je als particulier geen zaken kunt doen met Van Eck, is trouwens ook bij andere uitgevers van ETF's het geval, heeft niks te maken met het wel of niet kunnen of mogen kopen van een beursgenoteerde ETN of ETF. Met andere woorden wie als particulier deelbewijzen wil moet via zijn brooker aankopen, professionelen kunnen ook buiten de beurs bij VanEck terecht.

Haneft BTCE richt zich tot eerder op de gekwalificeerde belegger: https://etp.hanetf.com/product/8/kid-bt ... 1607351055

uitgebreide kennis hebben van en/of ervaring hebben met vergelijkbare financiële producten en de kostenstructuur van het product begrijpen, met inbegrip van de cryptovalutavordering die dagelijks in waarde daalt.