Ik heb onlangs gelezen op spaargids dat "Carmignac Patrimoine" ook bij Rabobank.be kan gekocht worden.

Vanuit fiscaal standpunt lijkt mij dat toch geen alledaags fonds. Blijkbaar wordt er geen roerende voorheffing aan de bron ingehouden bij uitbetaling van een jaarlijkse coupon.

Kan u wat gedetailleerde info geven over de fiscale verplichtingen die dat fonds mee brengen ( o.a. onder welke rubriek moet dit op de fiscale aangifte vermeld worden).

Dan een meer delicatere vraag : indien men al die fiscale rompslomp "vergeet" te doen, krijgt men dan gegarandeerd last met de fiscus ? ( 4 jaar leuven-centraal of zo ?). Ik denk o.a. de uitwisseling van gegevens tussen o.a. frankrijk en belgie door de fiscus en aan het frans-belgisch dubbelbelastingsverdrag.

De roerende voorheffing op gewone spaarekeningen woden die anoniem aan de fiscus doorgegeven of op naam ? Dit heeft uiteraard wel niets te maken met de eerste vragen.

In de Europese spaarrichtlijn onderkennen we twee soorten ICB's (instelling voor collectieve belegging).De beleggingsvennootschappen (met rechtspersoonlijkheid) en de beleggingsfondsen (zonder rechtspersoonlijkheid).

Carmignac Patrimoine is een ICB naar Frans recht zonder rechtspersoonlijkheid. Het fonds is ONVERDEELD eigendom van alle deelnemers. Fiscaal gezien bestaat dit fonds dus helemaal niet. Daarom moeten de deelnemers zelf de intresten en dividenden aangeven als roerend inkomen. De juiste code heb ik hier niet bij de hand, maar bevindt zich in het vak buitenlandse roerende inkomsten.

Op onze site Rabobank.be staat bij de productfiche van Carmignac Patrimoine een berekeningsmodule om per deelbewijs het aan te geven inkomen op te vragen. Iemand die deze inkomsten niet aangeeft, doet dus aan belastingontduiking.

En dan de laatste vraag: de roerende voorheffing op spaarrekeningen wordt in zijn totaliteit, dus anoniem, doorgestort naar de fiscus.

Op hun website staat vermeld dat ze ook nog een afdeling hebben in Luxemburg.
Hoe zit het daarmee?


Alvast Bedankt

Die afdeling van Carmignac beheert de Luxemburgse Beveks. Deze beveks zijn wel beleggingsvennootschappen en volgen het gewone belastingsregime. Voor de kapitalisatiefondsen à la Carmignac Grande Europe betekent dit bijvoorbeeld dat er beurstaks verschuldigd is bij verkoop ( 0,50% met een max. van 750 €). Voor de rest heeft dit fiscaal geen gevolgen.

Beste Rabobank,

Rabobank.be schreef:Carmignac Patrimoine is een ICB naar Frans recht zonder rechtspersoonlijkheid. Het fonds is ONVERDEELD eigendom van alle deelnemers. Fiscaal gezien bestaat dit fonds dus helemaal niet. Daarom moeten de deelnemers zelf de intresten en dividenden aangeven als roerend inkomen. De juiste code heb ik hier niet bij de hand, maar bevindt zich in het vak buitenlandse roerende inkomsten.

Met de aanpassingen in de belastingaangifte sinds dit jaar, wordt er nu op dit gebied ook onderscheid gemaakt tussen binnenlandse inkomsten, buitenlandse inkomsten van binnen de EER en buitenlandse inkomsten van buiten de EER. Dient men de dividendopbrengsten van Carmignac Patrimoine nu aan te geven aan 25% als afkomstig uit de EER (Frans fonds) of afkomstig van buiten de EER (wereldwijde beleggingen)? Of is het dit jaar "van Belgische oorsprong" (vermits we werken met een Belgische bank als tussenpersoon)? Alvast bedankt.

phase schreef:Beste Rabobank,

Rabobank.be schreef:Carmignac Patrimoine is een ICB naar Frans recht zonder rechtspersoonlijkheid. Het fonds is ONVERDEELD eigendom van alle deelnemers. Fiscaal gezien bestaat dit fonds dus helemaal niet. Daarom moeten de deelnemers zelf de intresten en dividenden aangeven als roerend inkomen. De juiste code heb ik hier niet bij de hand, maar bevindt zich in het vak buitenlandse roerende inkomsten.

Met de aanpassingen in de belastingaangifte sinds dit jaar, wordt er nu op dit gebied ook onderscheid gemaakt tussen binnenlandse inkomsten, buitenlandse inkomsten van binnen de EER en buitenlandse inkomsten van buiten de EER. Dient men de dividendopbrengsten van Carmignac Patrimoine nu aan te geven aan 25% als afkomstig uit de EER (Frans fonds) of afkomstig van buiten de EER (wereldwijde beleggingen)? Of is het dit jaar "van Belgische oorsprong" (vermits we werken met een Belgische bank als tussenpersoon)? Alvast bedankt.

Het gaat om 'andere inkomsten zonder roerende voorheffing van buitenlandse oorsprong'.
In uw belastingaangifte terug te vinden in:
Deel 2
Vak XIV
2. (Verplicht aan te geven inkomsten)
d) (andere inkomsten zonder roerende voorheffing)
3° (andere inkomsten van buitenlandse oorsprong)
a. (die belastbaar zijn tegen 25 pct.)

oftewel bij nummer '1447'

@Rabobank: weten jullie wanneer de Carmignac rekenmodule voor 2010 online komt ?

Bedankt, trouwens de simulator is "binnenkort" te verwachten volgens Carmignac, maar wat is binnenkort?

@phase
indien je met een papieren belastingsaangifte werkt, dien je deel II wel aan te vragen bij kantoor der belastingen. Dit
wordt niet automatisch meegestuurd.

De rekenmodule van Carmignac was er vorig jaar ook redelijk laat. Denk in juni.

Maar als je gebruik maakt van tax-on-web kun je automatisch deel 2 toevoegen en heb je ook automatisch tot half juli om je aangifte in te dienen.

Vorig jaar stond de berekeningsmodule van Carmignac inderdaad pas redelijk laat (in de loop van juni) online. We hebben daarover veel reacties gekregen van klanten.
Onlangs zagen we nog een aantal mensen van Carmignac en we hebben er bij hen op aangedrongen er zeker voor te zorgen dat de berekeningsmodule dit jaar sneller beschikbaar zou moeten kunnen zijn voor onze klanten. Er werd ons beloofd dat hier werk van zou worden gemaakt.
Voor alle zekerheid zullen we hen nog eens een herinnering sturen.

Carmignac liet ons weten dat ze hopen om rond 20 mei de berekeningstool met de inkomsten 2010 beschikbaar te kunnen stellen via hun website!

Ik heb in 2010 voor de eerste keer een deelbewijs van Carmignac Patrimoine aangekocht en sinds die datum staat het aandeel op verlies. Ik bezit het nog steeds. Heb ik dan ook de berekeningsmodule nodig als ik niets verkocht heb en geen winst gemaakt heb?

Misschien een tip voor Rabobank.be:
Reken voor de klant uit hoeveel er aangegeven moet worden op de personenbelasting en vermeld erbij in welk vak dit moet ingevuld worden en communiceer dit via rekeningafschrift of e-mail of ander kanaal. Aangezien jullie perfect weten hoeveel en wanneer zulke fondsen zijn aangekocht of verkocht, lijkt me dit geen probleem om dit te programmeren (uiteraard met de nodige disclaimers dat rabobank de info van carmignac heeft verkregen en niet verantwoordelijk is, enz...). Dit zou voor iedereen een pak makkelijker zijn. Zowel voor rabobank.be (minder vragen hierover door klanten) als voor de klant zelf (kan niet vergeten of zeggen dat hij van niets wist, want het is voor hem reeds uitgerekend).

Is dit geen goed idee?

mouche schreef:Ik heb in 2010 voor de eerste keer een deelbewijs van Carmignac Patrimoine aangekocht en sinds die datum staat het aandeel op verlies. Ik bezit het nog steeds. Heb ik dan ook de berekeningsmodule nodig als ik niets verkocht heb en geen winst gemaakt heb?

Gewoon invoeren in de rekenmodule en je zal vanzelf zien of er een bedrag aan te geven valt.

Zowiezo gaat het niet over een belasting op meerwaarden bij verkoop (winst) maar wel over de belasting op dividenden. Dus je moet de berekening wel doen.