Naar lawaai toe kan het idd wel stukken beter. Enorm lawaai, maar wel goed geïsoleerd thuis dus ....

Als een condensatieketel lawaai maakt (precies een bromfiets of motor) heeft dat maar één oorzaak : slecht afgesteld! Dringend laten bijregelen, want dat kan je niet zelf zonder meetapparaat.

Nee nee is goed afgesteld hoor.
Brander maakt gewoon maar lawaai dan bij een gasketel. Aan zee hangt de ketel in de keuken!
Hier in berging tegen slaapkamer aan en ik zou extra willen isoleren....

Slecht afgestelde condensatieketels kan je zien in winter aan uitstoot met veel waterdamp in.
Uitstoot temperatuur is veel te hoog en waterdamp kan niet condenseren.
Het nut van condensatieketels is dat die modulerend kan werken op lage stookvlam, hierdoor is uitstoot temperatuur lager dan 60° en waterdamp begin te condenseren in ketel en afvoerbuis.
Hoe lager de afvoer temperatuur ,hoe meer recuperatie van energie in woning.
In tegenstelling van HR ketel zal waterdamp een weg vinden naar buiten en blijft toestel en uitstoot buis droog.
Waar zit het verschil in rendement tussen HR ketel en condensatieketel?
Bij verbranding van 1 m3 aardgas zal er +-1,8 liter water vrijkomen , omdat waterstofgas uit koolwaterstoffen een verbinding maakt met zuurstofgas uit lucht, deze reactie zal waterdamp ontwikkelen van 60° en hierin zit +- 0,14 kwh aan energie.
Iedere verkoper beweerd dat een condensatieketel zijn meerwaarde in winst haalt uit het condenseren van die waterdamp op warmtewisselaar van minder dan 58°
Stel u verbruikt jaarlijks 1500 m3 aardgas dan heb je uit waterdamp daarvan 210 kwh aan thermische energie gewonnen tegenover een HR ketel???
Dat is geen hoogvlieger en daar zit de mis opvatting van werking condensatieketels.

besluit:
Een dag verbruik van 10 m3 (+- 100 kwh) aardgas geeft +-18 liter warm water af in waterdamp van 60 ° (*)(+-1,4 kwh interne energie)
Zou +- 1,4 % winstrendement zijn om die energie uit waterdamp te recupereren via condensatie op retour van warmtewisselaar cv ketel van max.58 ° .

Werking van Condensatieketels word verkeerd verwoord en uit gelegd, hoger rendement zit in zo laag mogelijk uitstoot gassen en hiermee zoveel mogelijk energie in woning houden en het nadeel ervan is dat veel waterdamp condenseert in afvoerbuis en ketel zelf, die energie in die waterdamp is te verwaarlozen op recuperatie ervan.
Het verschil tussen een goede HR ketel en goede condensatie ketel is zeker geen 10% en mocht dit zijn op een verbruik van 2000 m3 aardgas is dit 200 m3 of +- 100 euro op jaarbasis.
Stel je hebt een goedwerkende HR ketel en je wilt een nieuwe condensatieketel laten plaatsen van pakweg 2000 euro dan is de terugverdientijd tov uw bestaande HR ketel 20 jaar!!

odbc schreef: ↑23 november 2019, 10:55 besluit:
Een dag verbruik van 10 m3 (+- 100 kwh) aardgas geeft +-18 liter warm water af in waterdamp van 60 ° (*)(+-1,4 kwh interne energie)
Zou +- 1,4 % winstrendement zijn om die energie uit waterdamp te recupereren via condensatie op retour van warmtewisselaar cv ketel van max.58 ° .

Klopt niet, verdampingswarmte (of condensatiewarmte) van water is 2256 kJ/kg. Maar het is nog veel eenvoudiger uit te leggen, kijk naar de onderste (31,65 MJ/m3) en bovenste (35,17 MJ/m3) verbrandingswaarde van aardgas, daar zit 11% verschil op, de onderste is zonder condensatie, de bovenste is met volledige condensatie.

Ben werkzaam in Fuel cell techniek en weet dat die Nederlandse vaststelling destijds met hun boven -en onderwaarde een sterk staaltje verkoop techniek was in hun aardgasverkoop.
Maar kan zelf ook eigen bedenking van techniek uitwerking verkopen.;-)
Ontstaan van waterdamp bij verbranding koolwaterstof zal reactie van waterstofgassen en zuurstof uit lucht +- 60° geven, deze waterdamp zal in hogere temperatuur van uitstoot gassen energie absorberen en hiermee meer energie bevatten en meedrijven naar buiten toe .
Waterdamp temperatuur zal bij uitstoot van een HR ketel altijd hoger zijn dan 60°
De uitstoot temperatuur van een condensatieketel daar kan je praktisch uw hand opleggen omdat waterdamp en uitstoot gassen intern zelfde energie dragen door lagere werkvlam en die " totale uitstoot energie" word beter uitgewisseld op retour warmtewisselaar .
De energie die in andere uitlaatgassen primair aanwezig was is verminderd omdat er energie overgedragen werd in waterdamp.
Er is altijd een ying yang .Niets meer of minder.
Een condensatieketel kan beter energie recupereren uit AL zijn uitlaatgassen, enkel het zuurwater bij condensatie geraakt niet in lucht.
Het Mpemba effect bij uitwisseling tussen hogere temperatuur van uitstoot gassen en waterdamp van 60°, gaat gepaard met energieverlies. Iets opwarmen vergt meer energie dan iets afkoelen.
En hierin heeft een condensatieketel een voordeel met lagere temperatuur uitstoot gassen, temperatuur van waterdamp korter ligt bij temperatuur van uitstoot gassen. Het Mpemba effect verlies is hier kleiner.

Ik heb mij eens gewaagd aan de stelling van Mpemba effect, heet water(hoog trillende moleculen) en koud water (traag trillende moleculen) , wat zou er gebeuren als je dit bij elkaar giet?
Hoog trillende moleculen afremmen vergt praktisch geen energie, maar laag trillende moleculen harder laten trillen dat alle water moleculen even hard trillen vergt energie.
Theoretisch zou 1 liter water van 10° en 1 liter water van 20° bij samenvoeging 15° moeten zijn en dat klopt niet omdat er energie verlies is op traag trillende moleculen te versnellen.(Mpemba effect)

Dat is de reden waarom ik mijn cv water van retour en aanvoer zo kort mogelijk in temperatuur bijéén hou.
De onderling trillende moleculen in cv water zo weinig mogelijk arbeid geven.
De oude HR ketel van 35 jaar heeft een modificatie ondergaan en draait op 50° aanvoer en 40° retour.
Heb er een modulerende ketel van gemaakt.

Het grote voordeel van een modulerende brander is, dat je hem kan afstellen (via de stooklijn) zodat hij zo minimaal mogelijk op-en afslaat. Want dàt kost telkens veel energie. Vergelijk het met een auto die vanuit stilstand moet vertrekken, dat kost véél meer energie dan wanneer die nog een minimale snelheid heeft.

Maar dat 'ideaal' moduleren werkt alleen als je een buitenvoeler hebt, anders kan je de stooklijn niet instellen.

JoopDoder schreef: ↑23 november 2019, 13:41 Het grote voordeel van een modulerende brander is, dat je hem kan afstellen (via de stooklijn) zodat hij zo minimaal mogelijk op-en afslaat. Want dàt kost telkens veel energie. Vergelijk het met een auto die vanuit stilstand moet vertrekken, dat kost véél meer energie dan wanneer die nog een minimale snelheid heeft...

Een vergelijking die weinig steen houdt. Een auto doen vertrekken is telkens de volledige massa opnieuw in beweging brengen. En dat in de meeste gevallen met een slippende koppeling. Dat is een effect dat niet speelt bij het opstarten van een ketel.

reteiP schreef: ↑23 november 2019, 19:28

JoopDoder schreef: ↑23 november 2019, 13:41 Het grote voordeel van een modulerende brander is, dat je hem kan afstellen (via de stooklijn) zodat hij zo minimaal mogelijk op-en afslaat. Want dàt kost telkens veel energie. Vergelijk het met een auto die vanuit stilstand moet vertrekken, dat kost véél meer energie dan wanneer die nog een minimale snelheid heeft...

Een vergelijking die weinig steen houdt. Een auto doen vertrekken is telkens de volledige massa opnieuw in beweging brengen. En dat in de meeste gevallen met een slippende koppeling. Dat is een effect dat niet speelt bij het opstarten van een ketel.

Ah nee? In het buizenstelsel zit misschien 200l water, dus 200kg massa, dat moet vertrekken of stoppen, juist zoals een auto! Bij een modulerende ketel blijft die massa in beweging!!!

JoopDoder schreef: ↑23 november 2019, 20:19

reteiP schreef: ↑23 november 2019, 19:28

Een vergelijking die weinig steen houdt. Een auto doen vertrekken is telkens de volledige massa opnieuw in beweging brengen. En dat in de meeste gevallen met een slippende koppeling. Dat is een effect dat niet speelt bij het opstarten van een ketel.

Ah nee? In het buizenstelsel zit misschien 200l water, dus 200kg massa, dat moet vertrekken of stoppen, juist zoals een auto! Bij een modulerende ketel blijft die massa in beweging!!!

Als de temperatuur van het water hoger ligt dan vier graden dan weegt het minder dan 1 kilo.

kvraag mij af waarom er zo'n zware circulatiepompen gebruikt worden, als water van méér dan 4°C slechts 1kg weegt. Is dat misschien de reden dat een zwembad niet door de grond zakt??

Mijn Cv ketel brand altijd 72 sec klokvast en afhankelijk van weer blijft die tussen +- 3 min. en 15 min. uit.
Cv pomp draait continu, zo blijft aanvoer-en retourwater in temperatuur kort bij elkaar liggen.
Nacht verlaging is 19 gr omdat anders de lage ingstelde stooklijn bij opwarming vb. 15gr nachtverlaging naar 21gr veel te lang duurd.
Ps. kinetische energie opwekking vergelijken met thermisch energie opwekking lijkt mij geen goed idee.

Inderdaad : dat is het principe van 'moduleren'....zo weinig mogelijk wijzigingen in de temperatuur en stroomsnelheid van het water veroorzaken. Elke wijziging, zowel van temp als van stroomsnelheid leidt tot energieverlies.

Heu ..? Dat is onjuist.
Moduleren betekent dat de ketel de hoogte van de vlammen kan aanpassen om een start/stop te vermijden. Op die manier wordt het rendement verhoogd.

Als er een thermostaat is dan zal bij het bereiken van de gewenste kamertemperatuur de ketel minder hard stoken. Is er geen binnen thermostaat dan houdt de ketel rekening met het verschil in temperateur van aanvoer en terugkomend water om te weten of gewenste temperatuur wordt bereikt.
De slimme thermostaat die veel werd aangeprezen werkt met Opentherm protocol. De ketel van Vaillant die ik koos omdat modulatiebereik vrij laag kon zijn ondersteunde die protocol niet. In dat geval zou die slimme thermostaat de ketel met start/ stop hebben aangestuurd. Daarom koos ik voor een kamerthermostaat van hetzelfde merk.
Uiteraard zijn er verschillen in details tussen verschillende modellen en merken. En iedere situatie is verschillend.

Als je goed leest, is dat exact hetzelfde als wat ik schreef : een modulerende ketel vermijdt start/stops. Hoé hij dat doet heb ik nergens gezegd, maar dat is zoals je schrijft, de vlammen worden aangestuurd.

Dus, vooraleer je zegt : dat is onjuist, leer eerst eens lezen sukko!