https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210105_93606216

Altijd interessant om eens terug te kijken.
5 januari 2021 Hans-Willem Snoeck: de derde golf staat voor de deur. We zijn nu 4 weken verder: geen derde golf te zien.
Die mens heeft duidelijk geen kristallen bol.

Ik denk dat we eens een résume van de belangrijkste stellingen in dit topic moeten maken en zien wat er nog heel blijft van al die uitspraken hier.

Zo was er iemand (om geen namen te noemen) die beweerde dat 7% van de besmette mensen in Belgie doodging aan Corona.
Er was ook iemand begin maart vorig jaar die zei dat de maatregelen tot eind dit jaar zouden duren. (ah nee wacht, dat was ik )
Zo werd er ook beweerd dat virologen als MVR en consoorten helemaal niet mediageil zijn, maar ze ons enkel wilden informeren.


Ik vraag me dat af: zouden ze nog altijd achter die stellingen staan? ^^

Aerolla schreef: ↑4 februari 2021, 22:35 Zo was er iemand (om geen namen te noemen) die beweerde dat 7% van de besmette mensen in Belgie doodging aan Corona.

Op een bepaald moment was er in Italie een cijfer van boven de 40 procent met wat toen geweten was over het aantal besmette personen, mogelijke behandeling, overbelasting van de gezondheidszorg.

Dat cijfer moest wel nog gecorrigeerd worden met het werkelijk aantal besmettingen maar aangezien dat cijfer nooit bekend werd voor die hele streek en op dat moment is het ook nooit gelukt.
Wat wel zeker was : hoeveel mensen er in een kist belandden en dat waren er te veel om afzonderlijke begrafenissen te doen.

Die 7 procent in BE was een cijfer van de WHO met wat er toen voorhanden was aan gegevens. Op dat moment.
In de eerste golf was dat nog niet eens moeilijk en het zou me niet verbazen als het redelijk juist was in sommige berekeningen en omstandigheden.
Een plaatselijk rusthuis hier scoorde nog hoger dan Italie (zie hierboven) dus ja ... geen enkel cijfer was fout. Het was maar wat je als gegevens gebruikte om je uitkomst te bepalen.

Errrmmmm... ene van jullie clubje zei dat het wel zou uitdoven (copy / paste President Trump) na enkele weken.

Inventief zijn met cijfers om dingen te bewijzen doen jullie ook wel graag, is het niet ?

Aerolla, de zelfverklaarde ingenieur, zal wellicht nooit al zijn nonsens na elkaar zien oplijsten want daar hebben we hier zeker geen plaats genoeg voor. Jij bent zeker wel bij de top5 die niets van een ander moet vertellen.

Goh, om terug te kijken op mijn stellingen: eigenlijk ben ik het in grote lijnen wel nog eens met wat ik in maart vond en dacht.

Ik heb wel helemaal in het begin de debiele uitspraak gedaan dat er maar 50.000 doden ofzo zouden vallen, dat is pertinent onjuist, ongeacht van hoe corona is aangepakt

De maatregelen heb ik wel juist ingeschat en ik blijf tot op vandaag nog altijd bij mijn stelling dat de maatregelen overdreven zijn, omdat het aantal doden dat nu pas zal vallen door de economische effecten veel hoger zijn.

Ik zou het aantal doden daardoor vandaag zelfs nog hoger inschatten dan dat ik toen deed.

Ik heb het zeker niet slechter gedaan dan de virologen, integendeel

Aerolla schreef: ↑5 februari 2021, 08:03 De maatregelen heb ik wel juist ingeschat en ik blijf tot op vandaag nog altijd bij mijn stelling dat de maatregelen overdreven zijn, omdat het aantal doden dat nu pas zal vallen door de economische effecten veel hoger zijn.

Ik heb het zeker niet slechter gedaan dan de virologen, integendeel

Virologen deden wel iets meer dan nonsens verkopen op Spaargids. Jezelf daar mee vergelijken ?

Maatregelen juist ingeschat ? Nog in geen kilometers !
Ze duren nog altijd voort, zijn nog niet gedaan, tussendoor was er al een stopzetting van de maatregelen (een politieke blunder, maar kom..)

I rest my case.

haelewyn schreef: ↑5 februari 2021, 10:08
Virologen deden wel iets meer dan nonsens verkopen op Spaargids. Jezelf daar mee vergelijken ?

Nonsens verkopen op spaargids of nonsens verkopen op TV, zo ver ligt het allemaal niet uit elkaar
Enkel het medium is verschillend ^^

Ik ben er ook eentje gaan opzoeken. Hier.

GreenDean schreef: ↑15 april 2020, 10:33 Ik zie het trouwens nog steeds niet in de cijfers. Iets minder dan 130.000 doden en we zijn minimaal 4 maanden ver in dit triestige saga.
Edit: dit dodental x200 geeft een pandemie ter grote van 1/10 van de Spaanse griep. x200, toch iets om even bij stil te staan.

Moeten we ons beginnen afvragen of we met een kanon op een mug schieten?
De muur blazen we weg, zoveel is zeker. Of we ook de mug hebben, blijft nog maar de vraag.

Moeten we ons beginnen afvragen of dit de zoveelste hoax is omwille van andere motieven?
9/11 heeft ons gewend gemaakt aan het onbeleefd doorzoeken van onze persoonlijke spullen, braaf in lijn lopen omwille van de 'veiligheid' en slikken wanneer we onbeschoft behandeld worden door een idioot die je in normale omstandigheden nog geen varkensstal laat uitmesten, omdat die ook zijn 'job' maar doet.
Waar gaat corona ons aan laten wennen?

Volgens worldometers (5feb om 11u44 GMT) zitten we met 2.296.454 coronadoden op nu dik meer dan een jaar tijd. In perspectief: dat is nog steeds net iets meer dan 1% van de Spaanse griep (55 miljoen doden op een 4x kleinere bevolking). Niet vergetend dat iemand die na bijv. een verkeersongeval in het ziekenhuis terecht komt, daar overlijdt en positief op corona test, bij de coronadoden geteld wordt.
Maar die lage cijfers zijn natuurlijk door de ziekelijk draconische maatregelen. Yeah, right!?

Met alle respect voor mensen die hier zwaar door getroffen zijn. Een ver familielid, maar enkele jaren ouder dan ikzelf, heeft ook positief getest op corona bij overlijden. Dit werd ons zo meegedeeld, i.p.v. duidelijk te stellen dat corona de oorzaak was...

Dean : hoeveel doden zouden er al geweest zijn als we de epidemie hadden aangepakt zoals ze toen deden, in 1918 ?

Er is bewezen dat steden die toen WEL maatregelen namen minder doden hadden.

En dan is er de overbelasting van de gezondheidszorg die jullie graag negeren. Als niemand nog in een hospitaal terecht kan leidt dat tot meer doden.
In die omstandigheden gaan mensen minder doorbehandeld worden en wordt diegene met meest kans om te overleven eerst geholpen ten nadele van de anderen.
Ineens Geen kans meer voor die laatsten.

Voor mij ben je er dus totaal niet.

Aerolla schreef: ↑5 februari 2021, 11:23 Nonsens verkopen op spaargids of nonsens verkopen op TV, zo ver ligt het allemaal niet uit elkaar
Enkel het medium is verschillend ^^

Ook het loon van de vertellers is verschillend, de grootte van het publiek en hun vooringenomenheid..

Over dat loon kan ik geen uitspraak doen...

Hij verdient vast beter dan ik, maar hij is dan ook wel oneindig veel keren ouder...
Zeker als je zijn loon in het zwart van al die TV-studio's en evenementen meerekent...

Grootte van het publiek: vast wel, zo populair zijn we hier nog niet...

Vooringenomenheid: dit verwart me... Ik denk dat we allebei vooringenomen zijn, het enige verschil is dat ik het in mijn rol mag en hij niet

Vooringenomen : mijn insteek was eerder dat mensen hier erg vooringenomen zijn en die experten niet echt.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/vand ... 96827.html

Voor de leden die in het verleden beweerden dat politici Spaargids volgen en zich daar op baseren :
Het is nu bewezen dat dat niet zo is.
Anders had VDB de statistieken van CN van buiten gekend !

haelewyn schreef: ↑5 februari 2021, 12:59 Dean : hoeveel doden zouden er al geweest zijn als we de epidemie hadden aangepakt zoals ze toen deden, in 1918 ?

Dat weet ik niet, Haelewyn. Maar, in alle eerlijkheid, dat weet niemand. Zelfs de sterren virologen en politici niet.

haelewyn schreef: ↑5 februari 2021, 12:59 Er is bewezen dat steden die toen WEL maatregelen namen minder doden hadden.

Die steden gingen dicht voor er iemand met griep binnen kon. Op die manier kan je een populatie afschermen. In één van je posts toen gaf je één van die steden als voorbeeld.

Nu heeft men het eerst bijna 4 maanden (voor zover we weten) op zijn beloop gelaten. Dit in een hypermobiele wereld met duizenden vluchten per dag, om nog maar te zwijgen van de trein-, ferry-, bus- en automobiel- verbindingen tussen steden, landen, eilanden en continenten.
Zelfs toen in Italië de toestand (volgens de media toch) niet meer te overzien was, moesten skiërs onmiddellijk na terugkeer opnieuw aan het werk. Bij de eerste quarantaines die opgelegd werden, stuurde men deze mensen op overvolle treinen naar huis. Op deze manier heeft dit virus zich latent tot in alle uithoeken van de wereld kunnen verspreiden.

Als dit niet opzettelijk was, denk ik dat we op zijn minst van schuldig verzuim mogen spreken. Een politiek mandaat brengt een grote verantwoordelijkheid met zich mee, niet enkel kaviaar en een opgeklopt ego, vooral omdat een politicus staat te springen om dat mandaat, met de armpjes in de lucht zelfs, "ikke, ikke, ikke". Een verantwoordelijkheid die trouwens ook voor de top-ramptenarij geldt, want heel de aanpak is een regelrechte ramp.
Ik word regelmatig aangeklampt in de supermarkt door mensen die bijv. de room die net voor hun neus staat niet kunnen vinden. Nu ben ik wel iemand die heel gemakkelijk benaderbaar is en zeker uitstraalt dat er niks ergs gaat gebeuren wanneer iemand me aanklampt, maar hier gaan gewoon regelrechte drama's achter schuil. Dat voor het emotionele en het psychologische. Over het economische zullen we best maar helemaal zwijgen (jaja, de netto-ontvangers zijn er dik op vooruit gegaan, maar niet iedereen is netto-ontvanger), maar ook dat economische heeft zijn weerslag op het emotionele en het psychologische.

Kortom, de kuur is erger dan de ziekte. Een ziekte ter grootte van +/- 1% van de Spaanse griep indertijd, zoals ik in mijn vorige post aangaf. 1% nadat men dit virus maandenlang niets in de weg gelegd heeft om zich over heel deze aardbal en bijna heel de menselijke populatie te verspreiden.

haelewyn schreef: ↑5 februari 2021, 12:59 En dan is er de overbelasting van de gezondheidszorg die jullie graag negeren. Als niemand nog in een hospitaal terecht kan leidt dat tot meer doden.
In die omstandigheden gaan mensen minder doorbehandeld worden en wordt diegene met meest kans om te overleven eerst geholpen ten nadele van de anderen.

Laten we toch vooral die duizenden mensen niet vergeten die men in WZC heeft laten creperen, zodat de gezondheidszorg niet overbelast zou worden, zodat er nog bedjes over zouden zijn voor misschien iemand die het meer verdiende, al dan niet omdat de kans op overleven groter zou zijn.

Ik kan je wel ergens volgen hoor.
Maar in de medische wereld denkt men vaak in termen van meerwaarde.

Als tijdens de eerste golf oudjes in een RVT werden behandeld met Dafalgan had het geen nut om ze naar een ziekenhuis te brengen en ze daar te behandelen met Dafalgan.
Op intensieve zorgen gingen ze niet geraken want er was bij momenten al een tekort aan bedden en dan gaat een beschikbaar bed naar iemand die de beste kansen heeft.
Beademing onder hoge druk, zoals toen internationaal geadviseerd werd, is (denk ik) nog schadelijker voor oude mensen (85+) of voor zwaar demente mensen zonder levenskwaliteit of met een korte levensverwachting.

Eerlijk gezegd : die laatste categorie belandde 10 jaar geleden na een CVA ook niet meer aan een beademingsapparaat of op neurochirurgie ook niet.

haelewyn schreef: ↑5 februari 2021, 19:42 Maar in de medische wereld denkt men vaak in termen van meerwaarde.

Niet meer dan normaal in mijn denkwereld. Ik zou een jonge 18-jarige die zijn of haar leven nog voor zich heeft geen plaats op intensieve of elders willen ontzeggen omdat mijn leven ook nog waarde heeft. Dat is enkel mijn mening en vanuit mijn geloofsovertuiging.
Wanneer (niet als!) de situatie uit de hand loopt, moeten er nu eenmaal harde keuzes gemaakt worden, daar kunnen we onmogelijk omheen. Om nu (jonge) mensen de waarde uit hun leven te ontnemen omdat we die harde keuzes willen vermijden, na eerst maanden van schuldig verzuim nota bene, is volgens mij een brug te ver. De genomen maatregelen nemen mensen meer af dan dat virus ooit zou kunnen, en we zien nog maar het begin van de impact van die maatregelen.

Het ziet ernaar uit dat DNE2018 en GreenDean er niet ver vanaf zaten met hun schatting (hier) van een tekort van 50 miljard na 8,5 maanden van 'dankzij-corona-geleend-geld-over-de-balk-smijten'.
De officiële raming in het begrotingsresultaat bedraagt 44,9 miljard, waarvan 35,6 miljard op het conto van de 'coronacrisis' geschreven wordt. Let wel, en hou u goed vast, dit na welgeteld 8,5 maanden coronamaatregelen in 2020. We weten allemaal dat zelfs officiële ramingen zeer rekbaar zijn, maar dat doet niets af aan het feit dat de echte lijken nog maar uit de kast gaan beginnen vallen in 2021 en later. Ik zou als vlaming maar alvast wennen aan een droge boterham met wat geplet gras en een glas regenwater om het door te spoelen.

https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 82682.html