Het is zoals TooTall zegt. Er zit veel meer achter en dat is voor een leek onmogelijk te begrijpen. Je zegt dat ze bijvoorbeeld zouden kunnen proberen om te zorgen dat er geen volk meer bij komt. Zo'n groot park is bijna onmogelijk volledig af te sluiten. Er gaan er altijd gaatjes vinden om door te raken en dan loop je als ordehandhaver van de ene bres naar de andere. Ze insluiten op een kleine perimeter is ook tactische zelfmoord want dan zit je met een groep die in je rug staat en een groep die je de toegang moet ontzeggen en die van voor komt.
Je weet ook nooit hoe zo"n groep gaat reageren. Je kunt het vergelijken met een zwerm vogels, dat gaat van links naar rechts en van boven naar onder, onmogelijk te voorspellen.
Ordehandhaving en crowd control is een discipline op zich.
Bij een normale betoging bijvb zijn er op voorhand afspraken gemaakt met de organisatie en deze hebben meestal een eigen veiligheidsdienst. En als het daar uit de hand loopt kun je ze vastzetten in bepaalde straten. Bij zo'n spontane bijeenkomst in een park waar ze alle kanten uit kunnen en geen organisator is zijn zo'n dingen onmogelijk.

anonymous schreef: ↑3 april 2021, 12:27Zo'n groot park

1 Woord. Nachtmerrie.

Wat beiden niet vertellen : als je met 6 man tegen 40 oproerkraaiers staat (reken de verhouding zelf om indien nodig) die geen remmen hebben, enkel keet willen schoppen..
Je sommeert de half brave of volledig brave ervan om het af te trappen ...
En dan blijft de harde kern over.
De gasten die zich aan geen enkele regel moeten houden.

Dan maakt de angst en de claustrofobie zich ook van jou meester op het heetste moment.
Het is niet gezegd dat je vanavond dan niet meer thuiskomt maar het zou best wel na een ommetje langs het ziekenhuis kunnen zijn.

Crowd control is m.i. niet alleen een taktisch probleem.
Het is vooral een strijd waar aan de ene kant de regels nog bestaan en aan de andere kant niet.
Het is een taak waarbij je denkt : why me ! en hoopt op het beste.

Misschien naiëf om te denken dat het zou werken, maar ik vraag me af of men dit zo niet kan aanpakken:
- met megafoon omroepen dat men 5 minuten krijgt om "naar huis te gaan" of "de plaats te verlaten"
- systematisch persoon per persoon oppakken, in bus vastzetten, bos vol => bus afvoeren, volgende bus
Zo'n bus breng je dan naar een groot politiekantoor ver genoeg weg en daar laat je ze een paar uur afkoelen en dan handel je alles af: identiteit noteren, PV opstellen en dan mag je beschikken, nadien mag je het gaan uitleggen aan de rechter

M.a.w.: de politie moet niet wachten tot ze bekogeld worden, ze moeten gewoon iedereen die aanwezig is oppakken

En als ze weigeren om in de bus te stappen?

Niet perse een slecht idee, maar je gaat er wel vanuit dat ze meegaand zijn.

Nu ok, de bussen zitten vol. Nu beginnen ze de ruiten uit te stampen en zit er een chauffeur met hun vast op de bus. Nu moet je crowd control doen IN een bus. Doe je dat? Hoeveel personen stuur je op de bus? Hoe beveilig je de chauffeur? Nu houden ze de chauffeur vast en eisen ze dat je ze loslaat. Wat doe je?

Eens meegemaakt met hippies in Brogel. Kropen over de draad, gingen dan zitten. Lieten zich vrij gemakkelijk oppakken, uiteindelijk kregen we die allemaal op bussen van het leger (met een chauffeur van defensie). Enfin, die stappen dus op, en 1 van die hippies pakt de baret van het hoofd van die chauffeur. Onmiddellijk 10 man van de para's op de bus, "deuren dicht"

"ik tel tot 10 en dan is die muts zonder schade terug bij de chauffeur. Als die na 10 tellen nog niet terug is, dan komen we ze halen"

2 seconden later was de muts terug vooraan

De training voor OVG (patrouille in Bxl) had als onderdeel tussenkomen in een metro stel. De oefening hiervoor gebeurde in een oude bus (ongeveer dezelfde indeling). Die vol met simulanten, en opeens begint er eentje in het rond te steken. Kom dan maar eens tussen.

Bussen, metro, trein, allemaal slecht slecht nieuws.

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 12:18 Er zit veel meer achter Crowd Control dan mensen denken. Echt. Dat is heus niet zomaar even een matrak en helm nemen en beginnen meppen. Al die sommaties ("we gebruiken de sproeier") bvb., daar is jarenlang onderzoek naar gedaan welke boodschappen nu het beste effect hebben. Wat ook zeer belangrijk is, is de tijdslijn...als je 20x achter mekaar zegt "verlaat het terrein", dan verliest dat alle effect. Van zodra op hoger echelon bepaalde beslissingen worden genomen, dan hangt het van de reactie van de crowd af of het gaan verder escaleren of niet. Je kan niet blijven sommeren, dat gaat niet. Er zit echt veel meer achter dan gewoon wat "rondwandelen" en zeggen dat je moet vertrekken. Het is een kunst.

Kan ik mij helemaal in vinden, ook in de rest van je betoog. Zoals je zegt, eenmaal in de adrenaline rush van een confrontatie (beide kanten) is het niet simpel om de zaak onder controle te houden en escalatie is bijna nooit te vermijden. Maar even terug naar dat park, stel dat er beslist werd om niet aan crowd control te doen en geen politie in het park te sturen, met andere woorden het 'feestje' gedogen zo lang het duurt. Wel toegangswegen in ruime omgeving sperren zodat er geen nieuwe toeloop is. Wat zou daarvan het gevolg zijn? Een paar duizend jongeren die 's nachts met honger, dorst en verkleumd van de kou naar huis trekt, weinig of geen schade aan openbaar of privaat domein, geen gewonden, geen grondige afkeer tov de politie misschien zelf appreciatie voor het gedogen, meer administratieve boetes.

En ja, de corona regeltjes zijn overtreden, maar door er op te kloppen zijn ze nog steeds overtreden en zal er geen afname van virus verspreiding zijn, kortom er was in dit geval niks te winnen met crowd control, in tegendeel, dit gaat de bereidwilligheid bij jongeren om maatregelen te volgen nog meer doen afkalven en de afkeer tegen overheid en ordehandhaving doen toenemen.

Beslissing voor inzet is gevallen op korpsniveau, inclusief burgemeester.

Nu ok, je doet het zo Vortex. Iedereen gelukkig.

De dag erna zijn er 8000 mensen.

De dag erna 18000. Op 5 plekken in België. Want 'gedoogbeleid'.

Wat dan?

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 12:56 En als ze weigeren om in de bus te stappen?
Niet perse een slecht idee, maar je gaat er wel vanuit dat ze meegaand zijn.

Een deel dat daar rondhangt zal inderdaad meegaand zijn. De volgende keer zullen ze misschien nadenken.
Andere zullen tegenwerken, maar de politie kan toch iemand die tegenwerkt wel oppakken zeker ?
Je moet dit ook niet doen wanneer het al uit de hand gelopen is, maar je moet dit doen wanneer vastgesteld wordt dat het uit de hand gaat lopen.

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 12:56 Nu ok, de bussen zitten vol. Nu beginnen ze de ruiten uit te stampen en zit er een chauffeur met hun vast op de bus. Nu moet je crowd control doen IN een bus. Doe je dat? Hoeveel personen stuur je op de bus? Hoe beveilig je de chauffeur? Nu houden ze de chauffeur vast en eisen ze dat je ze loslaat. Wat doe je?

Je moet die bussen niet overvol laden en je zet iedereen uit elkaar vast op die bus met handboeien. Je stuurt 2 agenten per bus mee om vaststellingen (bv. weerspannigheid op de bus, schade aan de bus, ...) te doen die nadien in PV komen.
De rechter kan nadien oordelen over schuld, strafmaat en schadevergoeding.

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 13:06De dag erna zijn er 8000 mensen.

De dag erna 18000. Op 5 plekken in België. Want 'gedoogbeleid'.

Wat dan?

Zou dat zo'n drama zijn? Dat we de jongeren jong laten zijn?

CarpeNoctem schreef: ↑3 april 2021, 13:10 Zou dat zo'n drama zijn? Dat we de jongeren jong laten zijn?

Dat kan ook op andere manieren, zoals die andere +1 milj. jongeren doen.

En waar het hier vooral over gaat is dat als de politie zegt dat er ontruimd moeten worden, dan moet men daar gevolg aan geven. Punt. Ben je daar niet mee akkoord, dan mag je nadien altijd klacht indienen of een process aanspannen.

EarthNvstr1 schreef: ↑3 april 2021, 13:08 Je moet die bussen niet overvol laden en je zet iedereen uit elkaar vast op die bus met handboeien. Je stuurt 2 agenten per bus mee om vaststellingen (bv. weerspannigheid op de bus, schade aan de bus, ...) te doen die nadien in PV komen.
De rechter kan nadien oordelen over schuld, strafmaat en schadevergoeding.

Er waren 2000 mensen aanwezig. Neem nog dat de helft vertrekt uit eigen beweging.

Lijnbus iedereen eigen bankje, 24 personen per bus. 40 Bussen nodig.

1000 paar handboeien.

1000 pv's

Ik wil niet moeilijk doen, ik wil gewoon tonen dat het niet zo eenvoudig is om dit op te lossen. Zo'n massa bijeenkomsten zijn zoals een scheet. Eens gelost, krijg je die niet terug getrokken...

EarthNvstr1 schreef: ↑3 april 2021, 13:08 Je moet die bussen niet overvol laden en je zet iedereen uit elkaar vast op die bus met handboeien. Je stuurt 2 agenten per bus mee om vaststellingen (bv. weerspannigheid op de bus, schade aan de bus, ...) te doen die nadien in PV komen.
De rechter kan nadien oordelen over schuld, strafmaat en schadevergoeding.

Wij hebben iets dergelijks geprobeerd en het is niet voor herhaling vatbaar. We moesten 40 illegalen overbrengen naar een gesloten centrum. In een bus gestopt samen met 8 agenten. Ze waren geboeid. En voor je het zegt, ze vastmaken aan palen en zetels is verboden. Na een tijdje beginnen er 2 de boel op te hitsen waarna ze zich allemaal tegen de agenten keren. Begin maar eens een vechtpartij in de besloten ruimte van een bus. Er waren er die hun boeien loskregen (ik kan dat ook) en begonnen te grijpen naar onze wapens. We hebben de bus aan de kant moeten zetten, deze onder dekking moeten verlaten, deuren barricaderen zodat ze opgesloten waren en bijstand moeten roepen van een peloton en honden om ze vervolgens 1 voor 1 van de bus te plukken. Verschillende agenten gewond waarvan sommigen maanden werkonbekwaam.

CarpeNoctem schreef: ↑3 april 2021, 13:10

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 13:06De dag erna zijn er 8000 mensen.

De dag erna 18000. Op 5 plekken in België. Want 'gedoogbeleid'.

Wat dan?

Zou dat zo'n drama zijn? Dat we de jongeren jong laten zijn?

Dat is perfect normaal, aangezien er geen besmettingen meer zijn in België en we allemaal ons vaccin hebben gekregen.

Oh wacht...

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 13:15 Lijnbus iedereen eigen bankje, 24 personen per bus. 40 Bussen nodig.
1000 paar handboeien.
1000 pv's

Ik zie het probleem niet. Dat moet toch perfect kunnen ?

Maar ik vraag me vooral af of zo'n aanpak effect zou hebben voor de toekomst, dus dat er dan steeds minder zullen opdagen.

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 13:18

CarpeNoctem schreef: ↑3 april 2021, 13:10Zou dat zo'n drama zijn? Dat we de jongeren jong laten zijn?

Dat is perfect normaal, aangezien er geen besmettingen meer zijn in België en we allemaal ons vaccin hebben gekregen.

Oh wacht...

Je gelooft toch niet echt dat we ooit zonder "besmettingen" gaan zijn? En meer en meer wetenschappers pleiten ervoor om de jongeren ( echte jongeren, niet wat we verstaan als de MSM het over "jongeren" heeft) niet te vaccineren.