Charlesvdw schreef: ↑24 september 2020, 18:08 Straks nieuwe poging tot post

"In de buitenlucht vindt nauwelijks transmissie plaats. Hier is inmiddels ook overtuigend wetenschappelijk bewijs voor uit China, waar men bij 1.245 gevallen slechts in één geval een mogelijke transmissie in de buitenlucht heeft gevonden. Ook de grote Black lives matters protesten in Amsterdam, Rotterdam en Brussel hebben geen enkel gedocumenteerd geval van SARS-CoV2 transmissie opgeleverd."

"Een heel duidelijke aanwijzing is de inmiddels beruchte voetbalwedstrijd van Atalanta Bergamo tegen Valencia in de Champions league op 19 februari. Dit is een enorm superspreading event geweest. In het weekend voor én na deze wedstrijd zijn er in de seria A nog 16 wedstijden met publiek gespeeld zonder dat dit heeft geleid tot grote verspreiding. Wat maakte die ene wedstrijd nu zo bijzonder? Dat was het feit dat het stadion van Bergamo niet geschikt bleek voor Champions league wedstrijden en men daarom is uitgeweken naar het 56 kilometer verder op gelegen San Siro stadion in Milaan. Met bussen en openbaar vervoer zijn tienduizenden mensen heen en, vaak in een andere samenstelling, weer terug gereisd. In slecht geventileerde zeer volle bussen en treintoestellen. De grootschalige transmissie heeft plaats gevonden op weg van en naar het stadion, niet ín het stadion."

"Naast 1,5 meter wordt handenhygiëne en ontsmetten van oppervlakten gepromoot als één van de belangrijkste maatregelen. Echter, tot op heden ben ik nog geen enkel geval tegengekomen in mijn eigen klinische praktijk dan wel in de medische literatuur van besmetting via oppervlakten."

"De lock-down was erg succesvol in het beteugelen van de epidemie. Echter, met het versoepelen van de van de maatregelen heeft men de fout gemaakt om superspreaders terug de kans te geven. Er mochten weer 200 mensen bij elkaar komen binnenshuis. Het gevolg hiervan is exact wat we konden verwachten: er is een opleving in specifieke groepen in de maatschappij die in omstandigheden zijn gekomen waarin superspreading kan plaatsvinden."

"Concreet gaat het om de Turkse en Marokkaanse gemeenschap, waar er via huwelijksfeesten en moskeebezoek velen zijn besmet geraakt, arbeidsmigranten in het bijzonder degene die in afgesloten ruimte werken (vleesverwerkende industrie) en jongeren die op vakantie in bijv. Ibiza de clubs hebben bezocht. Buiten deze groepen zijn er nauwelijks besmettingen te vinden."

"Er zijn ook geen aanwijzingen dat er grote verspreiding heeft plaats gevonden tijdens winkelbezoek. De epidemiologische situatie in maart/april was in België zeer gelijkaardig aan die van het zuiden van Nederland. Een vrijwel zelfde aantal patiënten, vrijwel gelijktijdig ingaan van een lockdown. Echter, in Nederland zijn de winkels tijdens de lockdown steeds open gebleven en in er tot op heden geen mondmaskerplicht geweest. Opvallend genoeg is de epidemie in Nederland exact zoals in Belgie onder controle gekomen en als je kritisch naar de cijfers kijkt, zelfs nog wat sneller en beter. Dit zou onmogelijk zijn als verspreiding via winkelbezoek een belangrijke factor zou zijn in de transmissie."

"Inmiddels is ook vanuit verschillende delen van de wereld duidelijk dat het openen van scholen, of zelfs het niet sluiten van scholen, weinig effect heeft op de epidemie (zie oa Denemarken, Nederland, Ijsland. Als er al kinderen besmet raken, dan zijn het niet de grote verspreiders. Dit moet ook het uitgangspunt zijn van het beleid."

"Mondkapjesplicht in de buitenlucht is echter onzinnig en ondermijnt het draagvlak voor wél zinvolle maatregelen. De sterke nadruk op ontsmetten van oppervlakten heeft geen wetenschappelijke basis en kan worden verlaten. Winkelbezoek met meerdere mensen is geen gevaar voor grootschalige transmissie en kan per direct weer worden toegestaan met inachtneming van de 1,5 meter maatregelen."

CarpeNoctem schreef: ↑24 september 2020, 18:19

Charlesvdw schreef: ↑24 september 2020, 18:08 Straks nieuwe poging tot post

Dit leest wat makkelijker

"In de buitenlucht vindt nauwelijks transmissie plaats. Hier is inmiddels ook overtuigend wetenschappelijk bewijs voor uit China, waar men bij 1.245 gevallen slechts in één geval een mogelijke transmissie in de buitenlucht heeft gevonden. Ook de grote Black lives matters protesten in Amsterdam, Rotterdam en Brussel hebben geen enkel gedocumenteerd geval van SARS-CoV2 transmissie opgeleverd."

"Een heel duidelijke aanwijzing is de inmiddels beruchte voetbalwedstrijd van Atalanta Bergamo tegen Valencia in de Champions league op 19 februari. Dit is een enorm superspreading event geweest. In het weekend voor én na deze wedstrijd zijn er in de seria A nog 16 wedstijden met publiek gespeeld zonder dat dit heeft geleid tot grote verspreiding. Wat maakte die ene wedstrijd nu zo bijzonder? Dat was het feit dat het stadion van Bergamo niet geschikt bleek voor Champions league wedstrijden en men daarom is uitgeweken naar het 56 kilometer verder op gelegen San Siro stadion in Milaan. Met bussen en openbaar vervoer zijn tienduizenden mensen heen en, vaak in een andere samenstelling, weer terug gereisd. In slecht geventileerde zeer volle bussen en treintoestellen. De grootschalige transmissie heeft plaats gevonden op weg van en naar het stadion, niet ín het stadion."

"Naast 1,5 meter wordt handenhygiëne en ontsmetten van oppervlakten gepromoot als één van de belangrijkste maatregelen. Echter, tot op heden ben ik nog geen enkel geval tegengekomen in mijn eigen klinische praktijk dan wel in de medische literatuur van besmetting via oppervlakten."

"De lock-down was erg succesvol in het beteugelen van de epidemie. Echter, met het versoepelen van de van de maatregelen heeft men de fout gemaakt om superspreaders terug de kans te geven. Er mochten weer 200 mensen bij elkaar komen binnenshuis. Het gevolg hiervan is exact wat we konden verwachten: er is een opleving in specifieke groepen in de maatschappij die in omstandigheden zijn gekomen waarin superspreading kan plaatsvinden."

"Concreet gaat het om de Turkse en Marokkaanse gemeenschap, waar er via huwelijksfeesten en moskeebezoek velen zijn besmet geraakt, arbeidsmigranten in het bijzonder degene die in afgesloten ruimte werken (vleesverwerkende industrie) en jongeren die op vakantie in bijv. Ibiza de clubs hebben bezocht. Buiten deze groepen zijn er nauwelijks besmettingen te vinden."

"Er zijn ook geen aanwijzingen dat er grote verspreiding heeft plaats gevonden tijdens winkelbezoek. De epidemiologische situatie in maart/april was in België zeer gelijkaardig aan die van het zuiden van Nederland. Een vrijwel zelfde aantal patiënten, vrijwel gelijktijdig ingaan van een lockdown. Echter, in Nederland zijn de winkels tijdens de lockdown steeds open gebleven en in er tot op heden geen mondmaskerplicht geweest. Opvallend genoeg is de epidemie in Nederland exact zoals in Belgie onder controle gekomen en als je kritisch naar de cijfers kijkt, zelfs nog wat sneller en beter. Dit zou onmogelijk zijn als verspreiding via winkelbezoek een belangrijke factor zou zijn in de transmissie."

"Inmiddels is ook vanuit verschillende delen van de wereld duidelijk dat het openen van scholen, of zelfs het niet sluiten van scholen, weinig effect heeft op de epidemie (zie oa Denemarken, Nederland, Ijsland. Als er al kinderen besmet raken, dan zijn het niet de grote verspreiders. Dit moet ook het uitgangspunt zijn van het beleid."

"Mondkapjesplicht in de buitenlucht is echter onzinnig en ondermijnt het draagvlak voor wél zinvolle maatregelen. De sterke nadruk op ontsmetten van oppervlakten heeft geen wetenschappelijke basis en kan worden verlaten. Winkelbezoek met meerdere mensen is geen gevaar voor grootschalige transmissie en kan per direct weer worden toegestaan met inachtneming van de 1,5 meter maatregelen."

DNE2018 schreef: ↑24 september 2020, 19:11 De solidariteit is ver te zoeken blijkbaar. De regering legt de verantwoordelijkheid bij de bevolking, maar zelfs op dit forum is er geen draagvlak voor de maatregelen. Spijtig, ik heb het twee weken geleden voorspeld dat we terug vertrokken waren, en we zijn al zover. Aan de ontkenners: de maatregelen gaan héél snel teruggeschroefd worden. Geloof en onderga het maar.

Charlesvdw schreef: ↑24 september 2020, 18:03 Er zijn ook onderzoeken die erop zouden wijzen dat pakweg 20 % van de mensen kruisimmuniteit heeft tegen Covid-19 op basis van vroegere banale infecties met coronarovirussen. Dat kan verklaren waarom binnen een koppel de ene symptomen krijgt en de andere helemaal niet. Er zijn ook test met bloedstalen uit 2018 waarbij 20% van de stalen een immuunreactie tegen Covid-19 vertoonde, op basis van kruisimmuniteit.

vortex schreef: ↑24 september 2020, 19:23 Er lijkt inderdaad een soort T-cell immuniteit te bestaan tegen covid, verschillende studies in die richting lijken daar op te wijzen. In de praktijk zijn er eveneens aanwijzingen in die richting (Frans vliegdekschip Charles de Gaulle en het cruise schip Diamond Princess). Mocht het effectief zo zijn dat pakweg 30% van de bevolking niet vatbaar is, dan zou groepsimmuniteit al veel rapper bereikt worden.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20061440v1
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

vortex schreef: ↑19 september 2020, 13:50

GreenDean schreef: ↑19 september 2020, 11:58 Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat die groepsimmuniteit al flink op weg is.

COVID-19 herd immunity: where are we? Niet dus.

CarpeNoctem schreef: ↑24 september 2020, 18:15

haelewyn schreef: ↑24 september 2020, 18:06Denken dat je als enige het licht hebt gezien

Wat precies snap je niet aan:

getekend door meer dan 1.500 medische specialisten, wetenschappers en zorgverleners.....

CarpeNoctem schreef: ↑23 september 2020, 19:39 Waar is de evidence-based-aanpak bij covid-19?

De grote meerderheid van de opgenomen patiënten heeft de ziekenhuizen zonder complicaties verlaten en de restcomplicaties (lange tijd verzwakt en cardio-pulmonale pathologie) die we bij een kleine groep patiënten vaststellen zijn echter niet uitzonderlijk bij virale infecties.

De ernst van het virus, uitgedrukt door de IFR (Infection Fatality Rate) is heden internationaal om en bij de 0,24% en blijft dalen sinds de aanvang van de uitbraak. Voor griep in een pandemisch jaar komen we uit tussen de 0,17% en 0,20%. Er wordt nu steevast gecommuniceerd door Sciensano, de media en experten over 'besmettingen'.

Ook andere virale deeltjes kunnen een positieve test uitlokken. Meer nog, uit zowat elk recent onderzoek blijkt de gebruikte RT-PCR-test onbetrouwbaar om Sars-Cov-2 op te sporen. De CDC (tegenhanger Sciensano in de VS) concludeerde dat tussen de 43% en 63% van de positieve casussen 'vals positief' kunnen zijn, afhankelijk van het aantal testcycli die worden uitgevoerd in het labo.

De EU's eigen Europese gezondheidswaakhond (ECDC) uitte in een rapport van 19 augustus 2020 reeds dezelfde kritiek. Meerdere studies ondersteunen de onbetrouwbaarheid van de tests, zowel naar 'vals positieve' als 'vals negatieve' tests. We laten ons dus leiden door een onbetrouwbare test, baseren daarop het befaamde reproductiegetal en op basis hiervan wordt door de experten het beleid geadviseerd.

Brembos schreef: ↑24 september 2020, 19:05 Deze namiddag het debat in de kamer gevolgd. Een NVA/Vlaams Blokker d'Haese die een taalfout van de premier ( de virus ipv een virus) belangrijker vond dan dan de huidige Corona situatie en vakkundig verbaal werd afgemaakt door Hedebouw was het hoogtepunt van deze zitting :-)

haelewyn schreef: ↑24 september 2020, 20:15Ik denk dat je vandaag het nieuws hebt genegeerd

haelewyn schreef: ↑24 september 2020, 20:15en de mening van experten

phob schreef: ↑24 september 2020, 20:20 Ongeveer een kwart van de opgenomen patiënten heeft het al niet overleefd

phob schreef: ↑24 september 2020, 20:20 en onder de overlevers heel wat die een bijzonder zware en langdurige opname achter de rug hebben, al dan niet met bijkomende langdurige problemen...

CarpeNoctem schreef: ↑24 september 2020, 18:19
Dit leest wat makkelijker

"Ik ben optimistisch over de vooruitzichten van een vaccin op korte termijn. Totdat dit wordt geïntroduceerd zullen we echter zinnige maatregelen moeten nemen om het virus onder controle te houden. Om het draagvlak hiervoor te behouden in de samenleving lijkt het mij ook belangrijk om onzinnige maatregelen te schrappen. Dit houdt in dat er vol moet worden ingezet op het voorkomen van superverspreiding."

"Dus geen enkele activiteit met meer dan 10 mensen in slecht geventileerde binnenruimte: geen bruiloftsfeesten, geen kerk- of moskeebezoek, geen openstelling van cafés, etc. Daar waar samenkomsten niet voorkomen kunnen worden dient er alles aan gedaan te worden om aerosolen verspreiding zoveel als mogelijk te voorkomen. Dus goede ventilatie en dragen van mondkapjes."

"Als dit wordt gecombineerd met een laagdrempelige en snelle test-strategie, als iedereen een beetje discipline kan opbrengen en als er verstandig beleid wordt gevoerd dat ook helder wordt uitgelegd, dan zullen we het virus onder controle kunnen houden en een echte tweede golf kunnen voorkomen."

"Ten slotte zou ik hier nog mijn steun en waardering willen uitspreken aan de leden van de expertengroep, waarvan enkele op dit moment politiebescherming nodig hebben terwijl zij grote inspanningen hebben geleverd onder bijzonder moeilijke omstandigheden in de afgelopen maanden."

CarpeNoctem schreef: ↑24 september 2020, 20:27

phob schreef: ↑24 september 2020, 20:20 Ongeveer een kwart van de opgenomen patiënten heeft het al niet overleefd

Dit lijkt me verschrikkelijk veel. Je kunt die cijfers ongetwijfeld staven?

CarpeNoctem schreef: ↑24 september 2020, 20:27

phob schreef: ↑24 september 2020, 20:20 en onder de overlevers heel wat die een bijzonder zware en langdurige opname achter de rug hebben, al dan niet met bijkomende langdurige problemen...

Idem hier?