Vrijheid en geld werkt altijd. Dus als ze het er echt door willen drukken: make ur choice.

pukkie007 schreef: ↑9 augustus 2021, 21:08 Vrijheid en geld werkt altijd. Dus als ze het er echt door willen drukken: make ur choice.

Inderdaad.
En dan is mijn keuze dus eerder vrijheid (of de beperking van in dit geval).

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b820081c/

Alsjeblieft.
Beste referentie die ik zo snel vind.

Toen de pass sanitaire bekend gemaakt werd, waren er forse protesten in Frankrijk. Maar ook miljoenen mensen die kort daarop een vaccinatieafspraak maakten.

Charlesvdw schreef: ↑9 augustus 2021, 21:15 https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b820081c/

Alsjeblieft.
Beste referentie die ik zo snel vind.

Toen de pass sanitaire bekend gemaakt werd, waren er forse protesten in Frankrijk. Maar ook miljoenen mensen die kort daarop een vaccinatieafspraak maakten.

Ha ja... natuurlijk zullen er altijd zijn die tegen zijn eender hoe of wat en over de exacte beperkingen valt altijd te discussiëren natuurlijk.

EarthNvstr1 schreef: ↑9 augustus 2021, 18:56

bantsee schreef: ↑9 augustus 2021, 18:20 Dat eerste argument komt uit de antivaxxer arsenaal.

Had ik dat dan eerst moeten checken of zo ?

Het was een onzin argument. Dat ook door antivaxxer wordt gebruikt. Daarom dat ik verwonderd bent dat u hetzelfde argument gebruikt.

EarthNvstr1 schreef: ↑9 augustus 2021, 21:02 Edit: ik zie "mijn gezondheid" in ieder geval niet als "mijn beloning" om mij te laten vaccineren

Beloning is in de context eerder als motivatie te begrijpen. Een reden om iets te doen. De wortel en de stok. Vaccinatie is voordelig voor uzelf, uw omgeving, uw medemens. Dat is de wortel. Wie daardoor niet gemotiveerd wordt kan misschien door de stok gemotiveerd worden. Het is een vrije keuze maar... Niet gevaccineerd dan niet op reis, niet op restaurant, niet naar museum. Of zoals in meer en meer bedrijven in US: ontslag indien uw functie vereist dat u soms op kantoor moet zijn.

bantsee schreef: ↑10 augustus 2021, 07:23

EarthNvstr1 schreef: ↑9 augustus 2021, 18:56

Had ik dat dan eerst moeten checken of zo ?

Het was een onzin argument. Dat ook door antivaxxer wordt gebruikt. Daarom dat ik verwonderd bent dat u hetzelfde argument gebruikt.

Bij nader inzien: bent u een antivaxxer?

Inmiddels loopt de (huidige) vaccinatiecampagne duidelijk ten einde.
Hier nog maar 3 tot 4 op 7 dagen geopend en op de openingsdagen slechts 30% van de normale capaciteit benut.
Maar tot op heden is nog niet iedereen, die dat wou, volledig gevaccineerd.
Gisteren bv. AZ-2 toegediend aan +40 jarigen.
Moet voor de uitgenodigden wel een raar zicht geweest zijn. Je komt daar op je eentje binnen in een reusachtige hal met muzak, wordt er vervolgens bijna persoonlijk ontvangen door een 15-tal vrijwilligers die je bijna binnen en buiten dragen of rijden. Van de ingang tot de uitgang ben je er op 20 minuten vanaf.
Heel andere situatie dan de eerste vaccinatie voor min 16-jarigen. Bijtijds hysterische taferelen.

Nieuws Groot-Brittannië Antivaxers vergissen zich van locatie en bestormen oud gebouw BBC

Een protest tegen de coronamaatregelen in Londen is uit de hand gelopen. Actievoerders bestormden er een mediagebouw in het westen van de stad. De menigte geloofde dat de Britse openbare omroep daar verslag deed van de pandemie, maar de BBC trok in 2013 al uit het gebouw

Dit is minder om te lachen. Eenvoudige blik op grafiek dagelijkse gevallen: op weg naar nieuwe ATH?
Dagelijkse doden 7 daags gemiddelde ook alweer op 2/3 van ATH. Heeft altijd vertraging. En door vaccinatie zouden sterfgevallen lager moeten zijn. Hopelijk wordt het bevestigd de komende maanden. Anders nieuw vaccin nodig voor nieuwe varianten. Covid zal niet rap vertrekken.


https://www.worldometers.info/coronavirus/

bantsee schreef: ↑10 augustus 2021, 07:29

EarthNvstr1 schreef: ↑9 augustus 2021, 21:02 Edit: ik zie "mijn gezondheid" in ieder geval niet als "mijn beloning" om mij te laten vaccineren

Beloning is in de context eerder als motivatie te begrijpen. Een reden om iets te doen. De wortel en de stok. Vaccinatie is voordelig voor uzelf, uw omgeving, uw medemens. Dat is de wortel. Wie daardoor niet gemotiveerd wordt kan misschien door de stok gemotiveerd worden. Het is een vrije keuze maar... Niet gevaccineerd dan niet op reis, niet op restaurant, niet naar museum. Of zoals in meer en meer bedrijven in US: ontslag indien uw functie vereist dat u soms op kantoor moet zijn.

Bedankt voor de uitleg.

Mijn/uw/onze gezondheid, of bij uitbreiding het vrijwaren van onze sociaal-economische welvaart, lijkt mij het doel, niet de wortel of de stok.
Dat doel kunnen we bereiken (en wordt n.m.i. grotendeels bereikt) door intrinsieke motivatie.
Als de intrinsieke motivatie niet toereikend is, kan er naar beloning (wortel) of bestraffing (stok) gegrepen worden.

Een voorbeeld van een wortel is bv. een financiële impuls (waar ik geen voorstander van ben in dit geval).
Een voorbeeld van een stok is bv. beperkingen opleggen. Alhoewel je dit ook zou kunnen zien als wortel... de wortel is dan dat je minder/geen beperkingen opgelegd krijgt en/of je je niet veelvuldig moet laten testen, als je je laat vaccineren. De beperkingen op zich zijn er immers niet omdat je je niet laat vaccineren, maar omdat dat nodig is (of "zou zijn" als je wil) voor het doel.

Zelfs al is iedereen gevaccineerd dan nog is het een illusie dat de Covid19 verdwijnt omdat dit virus ook via dieren wordt verspreid. De pokkenvirus was daarentegen van een andere strekking en kon wel verdwijnen.
Bijkomend zorgt de vaccinatie er niet voor dat mensen tegen alle varianten beschermd zijn.
Voor diegenen die twitteren, legt deze dokter het op 6 minuten tijd voor een jury haarfijn uit dat we er met vaccinatie niet gaan komen: https://twitter.com/i/status/1424708690482024452
of via
https://tv.gab.com/media/611132777b022a ... 57&r=1080p
De dokter krijgt natuurlijk repliek en wordt op enkele punten ontkracht 8':
https://youtu.be/CpCDI2ntT-E

Ik heb de indruk dat het beleid nog altijd doet alsof de alfa-variant dominant is, want ze wijzigt niets in haar vaccinatiebeleid: zoveel mogelijk 1ste prikken en 3de prikken is pas voor in december...
Nochtans blijkt dat de nu heersende delta-dominant niet of maar beperkt in verspreiding geremd wordt door de vaccins.
Dan moet het beleid zich eraan aanpassen:
1) stoppen met vaccineren -45j (a fortiori -18) die geen onderliggende aandoeningen hebben
2) de vrijgekomen Pfizers als 3de prik aan de rusthuisbewoners geven (gelet op de recente dodelijke gebeurtenissen)
en ook die 1% van de +45jarigen die AZ geweigerd hebben en nog steeds niet gevaccineerd zijn, eindelijk ook een Pfizer aanbieden.
Beide groepen (samen met andere niet-gevaccineerden) zijn immers hoofdzakelijk de personen die nu en in het najaar in het ziekenhuis terecht komen, niet?

Conclusie: net als vorig jaar is het beleid gericht op 1 september: heropening scholen
met als gevolg: in oktober nieuwe golf.

Je kan er donder op zeggen

Het blijft de verkeerde kant opgaan met de cijfers.

ZIEKENHUIZEN

Het aantal nieuwe opnames in de ziekenhuizen voor het coronavirus is op een week tijd, van 4 tot 10 augustus, met 22 procent gestegen, tot gemiddeld 47,4 nieuwe opnames per dag. Gisteren waren er 64 opnames, het hoogste sinds twee maanden.

Er liggen nu 467 mensen in de ziekenhuizen, van wie 121 op intensive care liggen, een stijging met respectievelijk 27 en 29 procent.



Op dieptepunt begin juli waren er maar 16 opnames per dag. Sindsdien gestage stijging.
En 227 mensen in ziekenhuizen op dieptepunt.

22% bij een klein getal blijft een klein getal, dat is zelfs niet te onderscheiden van ruis...
van 1 naar 2 is ook een impressionante stijging met 100%

Dus de relevantie van die stijging is te betwijfelen, en dan nog: et alors?