vortex schreef: ↑13 oktober 2018, 14:11

Umi schreef: ↑13 oktober 2018, 13:48 Ik zie dat de koers een ferme deuk heeft opgelopen de laatste maanden...

Chemie is er gevoelig aan energie kost, de oplopende olie prijs zorgt niet alleen voor een hogere energie kost maar ook voor een hogere grondstoffen kost.

Covestro heeft voor zichzelf de lat wel zeer hoog gelegd qua energie efficiëntie en verbruik van fossiele brandstoffen.

"Reduce specific greenhouse gas emissions by 50% from the 2005 baseline figures"

Dit kan bij echt hoge olieprijzen hun wel een concurrentieel voordeel opleveren.
Ze hebben ook niet echt een schuldenlast die bij lage marges een blok aan hun been kan worden.
Ze zitten al aan een reductie van 44% tov 2005 zie ik in hun jaarverslag. Al was de noemer in 2017 wel groot qua vergelijkingsbasis.

Aniline productieplant (die in Antwerpen komt) zou op basis van plantaardige grondstoffen ipv crude oil zijn, hier zijn ze ook voortrekker tov concurrenten.
In feite is een hoge olieprijs een geschenk voor Covestro op dat vlak, aangezien ze er qua R&D al inzitten maar de externe parameters gunstiger worden.

Vooral bizar dat een firma in een (weliswaar cyclische) bovengemiddeld groeiende sector met PE's noteert van rond de 5. En dat met een gezonde balans. Lijken wel waarderingen voor het verdomhoekje van de beurs.

Vandaag wat bijgekocht rond de €58,10. Faire waarde volgens mij: €127,17 (€1,2 miljard fcf x 19,5 / 184 mio aandelen na share buyback).

Umi schreef: ↑13 oktober 2018, 13:48Enige idee waarom die capaciteit pas in 2024 online komt? Een nieuwe plant bouwen duurt even, maar 5 jaar lijkt me toch extreem lang?

Het bouwen gaat eigenlijk enorm snel (afhankelijk van complexiteit soms maar een dik jaar). De ontwerpfase neemt enorm veel tijd in beslag. Behalve het uittekenen van zo'n gigantisch project is er ook een enorm hoge standaard qua veiligheid verbonden aan de chemische industrie. Alle mogelijke scenario's voor incidenten moeten één voor één berekend (meermaals, door verschillende personen) worden. Dit gaat van "welke druk mogen we op plaats X maximaal hebben?" tot "moet ventiel Y beveiligd worden tegen per ongeluk openstoten?"

Daarnaast nog dingen als beschikbaarheid van grote apparaten (moeten soms 2j op voorhand besteld worden) en beschikbaarheid van gekwalificeerd personeel als beperkende factor.

Werk zelf bij een chemiebedrijf en we zitten met een gelijkaardige situatie. Nieuw project zou pas tegen 2022 worden opgestart. Weet wel dat de plannen van de bewuste installatie al jarenlang bestaan, en "enkel" moeten worden geactualiseerd.

Ook niet vergeten dat chemie bedrijven in clusters zitten, ze zijn afhankelijk van andere chemie bedrijven voor de aanvoer van grondstoffen en de afvoer van neven en eind producten. Zo zal een groot project ook investeringen bij toe leveranciers en afnemers noodzakelijk maken, denk maar aan capaciteit, pijpleidingen tussen sites, opslagtanks, enz... Voor al die neven investeringen zijn eveneens studies, vergunningen, contracten, enz... nodig, 4 a 5 jaar voor grote projecten is echt niet uitzonderlijk lang.

vortex schreef: ↑19 oktober 2018, 14:54 Ook niet vergeten dat chemie bedrijven in clusters zitten, ze zijn afhankelijk van andere chemie bedrijven voor de aanvoer van grondstoffen en de afvoer van neven en eind producten. Zo zal een groot project ook investeringen bij toe leveranciers en afnemers noodzakelijk maken, denk maar aan capaciteit, pijpleidingen tussen sites, opslagtanks, enz... Voor al die neven investeringen zijn eveneens studies, vergunningen, contracten, enz... nodig, 4 a 5 jaar voor grote projecten is echt niet uitzonderlijk lang.

Men is ook al jaren met die plannen bezig hé, men komt daar niet van vandaag op morgen mee naar buiten.
De (reeds bestaande) site in Baytown ligt in Houston, dé chemiecluster bij uitstek, daar moet je geen jaren wachten op een vergunning zoals in België... Het netwerk van pijpleidingen is dus al aanwezig. Het gaat hier ook om 6jaar voor de duidelijkheid.
Shell bouwt bvb. een ethyleen cracker op minder dan 4 jaar tijd (incl. bruggen bouwen, snelwegen/spoorweg verleggen,...). Hier gaat het om een plant van $ 6miljard & een workforce van 6000 man! (complex + size)
Covestro gaat een deel 'raw materials' zelf produceren, een verticaal geïntegreerde fabriek zeg maar. (zie p.8 laatste presentatie)
Daarnaast is de globale formaldehyde capaciteit lang niet volledig benut las ik ergens.
Bij benzeen ken ik de situatie niet, maar gezien de plant in Houston ligt, moet daar toch iets te sourcen zijn. Zeker met de schalie-boom in gedachten, of wordt die extra crude allemaal geëxporteerd ipv verwerkt?

Soit, uiteindelijk allemaal van ondergeschikt belang. Feit is dat het MGMT vér vooruit kijkt, geen domme overnames lijkt te gaan doen & in de plaats daarvan investeren ze in 'iets wat ze goed kennen' & 'goedkoop' is, dixit de CEO. (organische groei + inkoop aandelen)

Conclusie; ideaal gelegen plant, bestaande site, vertical geïntegreerd, low cost, maar wel nog lang wachten.

Umi schreef: ↑19 oktober 2018, 16:02 Het gaat hier ook om 6jaar voor de duidelijkheid.

De investeringen voor die plant van Covestro zijn verspreid over 4 jaar (2021-2024).

gpv1 schreef: ↑19 oktober 2018, 16:25

Umi schreef: ↑19 oktober 2018, 16:02 Het gaat hier ook om 6jaar voor de duidelijkheid.

De investeringen voor die plant van Covestro zijn verspreid over 4 jaar (2021-2024).

I know, ik doelde op de cyclus van aankondiging tot productie.

soit, de vorige CEO spreekt over 7à8 jaar cyclus voor zulke investeringen.
https://www.cnbc.com/video/2018/02/20/c ... world.html
(ook een aantal interviews met de nieuwe CEO te vinden bij CNBC)


edit;

Demand for MDI, used in polyurethane foams that go into building insulation, refrigerators and wind rotor blades, has outgrown production capacity over recent quarters and companies are scrambling to build new plants over the next four years.

"Even under a conservative scenario of those projects all progressing as announced, there is still an urgent need for us to invest further to meet the strong demand and to further develop our leading market position," Covestro's Chief Executive Markus Steilemann told Reuters.

https://www.cnbc.com/2018/10/09/reuters ... m=covestro

reteiP schreef: ↑18 oktober 2018, 12:06 Volledige positie in Ahold Delhaize verkocht en een pakket Covestro gekocht in de plaats (+ wat cash overgehouden)

Leuk koopje

Dat blijft hier maar dag na dag dalen. Morgen Q3 resultaten. Hopelijk forse daling zodat ik nog wat kan bijkopen. En ondertussen koopt het bedrijf spotgoedkoop aandeeltjes in. Inkoopprogramma van €1,5 miljard is nu voor 82% klaar. De vorige CEO van Covestro die in mei is afgetreden zei twaalf maanden geleden dat het inkopen van eigen aandelen de beste investering is die het bedrijf kon doen. Hopelijk volgend jaar opnieuw een groot inkoopprogramma want cash is er voldoende.

Koers +2%

omzet 9M +6,9%
wpa 9M -20%
fcf 9M +13%

Lijkt me goed op weg om €2 miljard fcf en een kleine netto-kaspositie te halen dit jaar.

FCF 2 miljard beurswaarde 11 miljard

Consensus is wel dat de fcf vanaf volgend jaar naar omlaag gaat. Ik reken met een gemiddelde op lange termijn van €1,2 miljard fcf voor de waardering.

EDIT: Ook nieuws: vanaf 2021 wil men jaarlijks €350 miljoen besparen, o.a. door 900 ontslagen.

EDIT 2: interview van 5 minuten met de CEO op Bloomberg TV vandaag: https://www.bloomberg.com/news/videos/2 ... -ceo-video

Berenberg verlaagt het advies voor Covestro van “Kopen” naar “Houden”. (aldus Bolero)

Hebben jullie gezien dat de consensus - for what it's worth - uitgaat van een lagere operationele kasstroom in de volgende jaren, een aanzienlijke hogere CapEx en dalingen van de nettowinst? Los daarvan kan het aandeel natuurlijk nog ondergewaardeerd zijn.
https://www.marketscreener.com/COVESTRO ... inancials/

jens_dev schreef: ↑26 oktober 2018, 10:22 Hebben jullie gezien dat de consensus - for what it's worth - uitgaat van een lagere operationele kasstroom in de volgende jaren, een aanzienlijke hogere CapEx en dalingen van de nettowinst? Los daarvan kan het aandeel natuurlijk nog ondergewaardeerd zijn.
https://www.marketscreener.com/COVESTRO ... inancials/

Als je voorzichtig vooruit rekent met zelfs maar FCF van 1 miljard per jaar (dit jaar eerder het dubbele) is het nog een koopje.