Covestro: fabrikant van polymeren
TIP
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Dat (laatste) zag je in de recente rapportages al een beetje terugkomen.
Ik heb de aandelen onlangs quasi-break even weer verkocht. Timing van aankoop net onder de €50 was overigens niet al te best.
Wat ik lees in de presentatie is dat 2019 een beroerd tussenjaar wordt. De dividendpolitiek is er een van stijgend of minimaal gelijkblijvend dividend, dan is €2,40 p/a zo gek nog niet.
Een en ander geeft echter wel te denken; als ware bulkchemieproducent dus totaal geen pricing power, daar hoort een (zeer) lage waardering bij.
Kortom, ik ben wel geïnteresseerd "ooit" weer in te stappen, ik denk echter dat het tijd wordt mijn eerder genoemde koersdoelzone van circa €35-40 langzaam eens op te zoeken, maar misschien zie ik dat verkeerd.
Al met al geen grote verrassing, meer een bevestiging van eerdere vrezen, maar wel confronterend!
- gpv1
- VIP member
- Berichten: 3042
- Lid geworden op: 21 aug 2007
- Locatie: Noord-Waasland
- Contacteer:
Beste antwoorden: 1
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Mijn aandelen verkocht bij opening met 26,2% verlies. Mijn thesis was grotendeels gebaseerd op een mail vorig jaar van het hoofd van Investor Relations die zei dat de vrije kasstromen structureel hoger gingen liggen dan vóór de afsplitsing van Bayer, met uitzondering van recessies. Blijkt dus niks van aan te zijn. Had dit weekend al gezien dat de prognoses van analisten voor 2019 en 2020 fors lager lagen dan een tijd terug. 2020 zou nog slechter worden dan 2019 qua cash flows.
Probleem is nu dat ik geen enkele nieuwe interessante koopkandidaat vind in Europa met lage price-to-fcf ratio.
Probleem is nu dat ik geen enkele nieuwe interessante koopkandidaat vind in Europa met lage price-to-fcf ratio.
Laatst gewijzigd door gpv1 op 25 februari 2019, 12:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Aandelenportefeuille netto met 1154% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: -3,5% (tem 28 feb '25)
Momenteel: 38% Rapid7, IVU, Illumina, BlackLine, Tenable; 62% cash
Momenteel: 38% Rapid7, IVU, Illumina, BlackLine, Tenable; 62% cash
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Als je ze naar een gemiddelde EBITDA van 2 miljard waardeert overheen goede en minder goede jaren kom je toch nog vlot aan €75 en meer als koersdoel. Vind ik ze persoonlijk wel aantrekkelijk om bij te houden, de keuze voor eigen aandelen in te kopen lijkt me ook de juiste. Qua operationele efficiëntie staan ze reeds bij de betere, dus een margeslag kunnen ze aan. Capaciteit uitbreiden lijkt me niet opportuun. En de koersen hebben de cyclische deuk al opgelopen.
72% aandelen, 16% obligaties, 12% cash
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
De markt reageert voorlopig toch best mild. Ik heb aangekocht aan €52 en neig naar gewoon bijhouden...
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Hier ook alles buiten met +6,5%. Als ze terug niveaus rond de €42 opzoeken stap ik opnieuw in. Had onlangs nog bijgekocht aan €48, met deze cijfers in het achterhoofd toch iets te hoog naar mijn goesting.
- gpv1
- VIP member
- Berichten: 3042
- Lid geworden op: 21 aug 2007
- Locatie: Noord-Waasland
- Contacteer:
Beste antwoorden: 1
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Ik zie daar geen onderwaardering in.
Ben trouwens al een tijdje aan het overwegen om alles te verkopen, geen value investing meer (mijn methode werkt blijkbaar niet meer), maar een aandelenportefeuille samen te stellen die goed is voor de volgende 10 jaar (los van waarderingen, staan allemaal correct of duur genoteerd) en een ietwat aangepaste versie is van de GlobalLeaders-portefeuille die ik hier in 2015 op het forum gepost heb. 15% per jaar op lange termijn incl. dividenden zou haalbaar moeten zijn.
GlobalLeaders: L'Oréal, RELX, Diageo, AB InBev, Legrand, Kone, Assa Abloy, Bureau Veritas/SGS, Dassault Systèmes, Publicis, Essilor, Coca Cola, Sonova, Procter & Gamble
Het boek "Quality Investing" uit 2016 dat ik vorig jaar gelezen heb was een enorme surprise: case studies van Assa Abloy, L'Oréal, SGS, Kone, Diageo,... Het type aandelen dat zij (AKO Capital) aanraden komt sterk overeen met hetgeen ik voor ogen heb voor een goede huisvader-portefeuille. Al maak ik wel mijn eigen selecties.
FutureSound, onder voorbehoud (moet nog een heleboel dingen nakijken zoals organische groei): Amadeus, L'Oréal, Estée Lauder, LVMH, Kering, Hermès, SAP, Chr. Hansen, Givaudan, Legrand, Kone, Assa Abloy, Atlas Copco, Hexagon, Alphabet, Adobe, Dassault Systèmes, Bureau Veritas, SGS, Nike, Wolters Kluwer, RELX
- grote bedrijven (min. €1 miljard omzet)
- sterke marktposities
- wereldwijd actief
- mooie organische groei doorheen de jaren
- hoge en stabiele vrije kasstroom-marges
- beheersbare schulden
- makkelijk te begrijpen producten/diensten
- weinig of geen hinder van disrupties
Mocht het zover komen dan maak ik wel een apart onderwerp.
Ben trouwens al een tijdje aan het overwegen om alles te verkopen, geen value investing meer (mijn methode werkt blijkbaar niet meer), maar een aandelenportefeuille samen te stellen die goed is voor de volgende 10 jaar (los van waarderingen, staan allemaal correct of duur genoteerd) en een ietwat aangepaste versie is van de GlobalLeaders-portefeuille die ik hier in 2015 op het forum gepost heb. 15% per jaar op lange termijn incl. dividenden zou haalbaar moeten zijn.
GlobalLeaders: L'Oréal, RELX, Diageo, AB InBev, Legrand, Kone, Assa Abloy, Bureau Veritas/SGS, Dassault Systèmes, Publicis, Essilor, Coca Cola, Sonova, Procter & Gamble
Het boek "Quality Investing" uit 2016 dat ik vorig jaar gelezen heb was een enorme surprise: case studies van Assa Abloy, L'Oréal, SGS, Kone, Diageo,... Het type aandelen dat zij (AKO Capital) aanraden komt sterk overeen met hetgeen ik voor ogen heb voor een goede huisvader-portefeuille. Al maak ik wel mijn eigen selecties.
FutureSound, onder voorbehoud (moet nog een heleboel dingen nakijken zoals organische groei): Amadeus, L'Oréal, Estée Lauder, LVMH, Kering, Hermès, SAP, Chr. Hansen, Givaudan, Legrand, Kone, Assa Abloy, Atlas Copco, Hexagon, Alphabet, Adobe, Dassault Systèmes, Bureau Veritas, SGS, Nike, Wolters Kluwer, RELX
- grote bedrijven (min. €1 miljard omzet)
- sterke marktposities
- wereldwijd actief
- mooie organische groei doorheen de jaren
- hoge en stabiele vrije kasstroom-marges
- beheersbare schulden
- makkelijk te begrijpen producten/diensten
- weinig of geen hinder van disrupties
Mocht het zover komen dan maak ik wel een apart onderwerp.
Aandelenportefeuille netto met 1154% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: -3,5% (tem 28 feb '25)
Momenteel: 38% Rapid7, IVU, Illumina, BlackLine, Tenable; 62% cash
Momenteel: 38% Rapid7, IVU, Illumina, BlackLine, Tenable; 62% cash
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Beter een uitstekend bedrijf aan een middelmatige prijs, dan een middelmatig bedrijf aan een uitstekende prijs...
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
15%? U legt de lat weer heel hoog hoor. De afgelopen jaren waarin we in een beurshausse verkeerde was dit ongetwijfeld wel haalbaar. Maar... wat als de beurzen wat minder gaan presteren? En dan spreek ik nog niet over een correctie. En dan zwijg ik nog over eventuele missers dan moeten andere aandelen uit de portefeuille al zeer goed gaan presteren om dat verlies weg te werken.gpv1 schreef: ↑25 februari 2019, 17:38 Ik zie daar geen onderwaardering in.
Ben trouwens al een tijdje aan het overwegen om alles te verkopen, geen value investing meer (mijn methode werkt blijkbaar niet meer), maar een aandelenportefeuille samen te stellen die goed is voor de volgende 10 jaar (los van waarderingen, staan allemaal correct of duur genoteerd) en een ietwat aangepaste versie is van de GlobalLeaders-portefeuille die ik hier in 2015 op het forum gepost heb. 15% per jaar op lange termijn incl. dividenden zou haalbaar moeten zijn.
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Ligt niet aan jou hoor! De beurzen gedragen zich tegenwoordig als een 18 jarige heroine hoertje dat dolgelukkig is omdat haar dealer de prijzen van allerhande drugs met 10 % heeft verlaagd. Meer dope voor minder geld Joepie! Verander de woorden hoertje door de markten en dealer door de Fed en je begrijpt wat ik wil zeggen. Hoop ik toch?[Ben trouwens al een tijdje aan het overwegen om alles te verkopen, geen value investing meer (mijn methode werkt blijkbaar niet meer)

Pessimisme is zoals porno, het verkoopt. 

- gpv1
- VIP member
- Berichten: 3042
- Lid geworden op: 21 aug 2007
- Locatie: Noord-Waasland
- Contacteer:
Beste antwoorden: 1
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Die 15% is gebaseerd op hoe die aandelen die ik geselecteerd heb gepresteerd hebben sinds eind 2007 (als geheel; een deel zit er ver onder, een deel er ver boven) en dividenden bijgeteld. Dus er zijn wel wat beurscorrecties ingecalculeerd. Is geen garantie voor de toekomst, I know, maar het zijn wel ijzersterke bedrijven en dat zou ook wel wat gemoedsrust moeten geven.laeka schreef: ↑26 februari 2019, 09:51
15%? U legt de lat weer heel hoog hoor. De afgelopen jaren waarin we in een beurshausse verkeerde was dit ongetwijfeld wel haalbaar. Maar... wat als de beurzen wat minder gaan presteren? En dan spreek ik nog niet over een correctie. En dan zwijg ik nog over eventuele missers dan moeten andere aandelen uit de portefeuille al zeer goed gaan presteren om dat verlies weg te werken.
Maar de mindset is heel anders: nu koop ik zoals molenveld hierboven zegt middelmatige bedrijven aan een goedkope prijs, met de nieuwe portefeuille koop ik fantastische bedrijven aan een correcte of dure prijs. Dus ik ben er nog niet uit. Ik zit nu in mijn derde opeenvolgende jaar waarin ik aan het underperformen ben, dan moet je de zaken op zijn minst toch eens anders durven bekijken.
Aandelenportefeuille netto met 1154% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: -3,5% (tem 28 feb '25)
Momenteel: 38% Rapid7, IVU, Illumina, BlackLine, Tenable; 62% cash
Momenteel: 38% Rapid7, IVU, Illumina, BlackLine, Tenable; 62% cash
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
gpv1, ik heb een artikel gepost in het koopwaardige aandelen topic waar je zal zien dat zo'n underperformance door selectie op FCF/EV of EBITDA/EV om de zoveel tijd voorkomt en de jaren daarop outperformen deze weer.
Het blijft wel het beste om daarop te selecteren.
Ik vind 2 of 3 jaar mindere prestatie te snel om het roer om te gooien. Maar je moet jezelf en je keuze van aandelen wel altijd in vraag blijven stellen natuurlijk.
Het blijft wel het beste om daarop te selecteren.
Ik vind 2 of 3 jaar mindere prestatie te snel om het roer om te gooien. Maar je moet jezelf en je keuze van aandelen wel altijd in vraag blijven stellen natuurlijk.
72% aandelen, 16% obligaties, 12% cash
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
EBITDA prognose 2019 blijft behouden 1,5 à 2 miljard (tov 3,2 miljard vorig jaar).
Net debt stijgt naar 1 miljard oa door gewijzigde boekhoudregels.
Noteren nu aan EV/EBITDA ~5 (met 2 miljard EBITDA als normaal gerekend)
Redelijke hoge capex dit kwartaal, al is dit volgens het management nodig om kostenleider te blijven en de marges te verbeteren. We zullen zien.
Net debt stijgt naar 1 miljard oa door gewijzigde boekhoudregels.
Noteren nu aan EV/EBITDA ~5 (met 2 miljard EBITDA als normaal gerekend)
Redelijke hoge capex dit kwartaal, al is dit volgens het management nodig om kostenleider te blijven en de marges te verbeteren. We zullen zien.
72% aandelen, 16% obligaties, 12% cash
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Wie vindt het de moeite om dit aantal (bij) te kopen aan deze koers? Ik twijfel.
-
- Sr. Member
- Berichten: 412
- Lid geworden op: 29 apr 2014
- Contacteer:
Re: Covestro: fabrikant van polymeren
Ingestapt aan 27 €!