https://www.tijd.be/ondernemen/ict/pari ... 47759.html

Dit lijkt me slecht nieuws voor tech bedrijven. Er is al lang sprake van een EU taks maar lijkt nu toch concreet te worden. Vraag mij af of Nasdaq daar weer slecht zal op reageren maandag of had men dit zowiezo verwacht..

Dat ze die techbedrijven maar belasten. Ze verdienen miljarden maar betalen er geen belastingen op. Waarom moeten het alleen jij en ik zijn die belastingen betalen?

Uit het artikel:

De belastingregels zijn in het internettijdperk achterhaald. Multinationals betalen winstbelasting in het land waar ze gevestigd zijn. Techreuzen als Amazon en Apple ontwijken belastingen door zich te vestigen in fiscaal aantrekkelijke landen terwijl ze enorme omzetten draaien in andere landen die door de vestigingsregel belastinginkomsten mislopen.

Met een zogeheten Google-taks wil Europa de winsten van de techbedrijven belasten in de landen waar hun gebruikers zitten.

Yaris schreef: ↑8 september 2018, 19:38 Dat ze die techbedrijven maar belasten. Ze verdienen miljarden maar betalen er geen belastingen op. Waarom moeten het alleen jij en ik zijn die belastingen betalen?

Zeer kortzichtig:
1) Ipv minder belastingen voor jezelf te vragen wil je dat de "anderen" meer beroofd moeten worden.
2) Je bent wel heel naïef als je meent dat die bedrijven die belastingen niet gaan doorrekenen aan ons - de klanten.

Carpe

Niet alleen hij is kortzichtig.

Ook de overheid is daar kortzichtig in. Toch zeker sommige partijen.

Vooral wij als klein landje kunnen geen invloed uitoefenen op bedrijven groter dan buiten onze regionen. Zie bv Nederland. Nederland is een klein belastingsparadijs voor bedrijven uit jet buitenland die zich daar willen vestigen. Nederland mag dus niet teveel belastingen verhogen of veel van die bedrijven gaan naar Ierland of Luxemburg. Of zoals je zegt de bedrijven gaan het doorrekenen naar de klanten(dat doen ze al met sommige dingen)

Dus de illusie dat wij bedrijven meer belastingen zullen kunnen geven is een verloren zaak. Mogelijks met slimme belastingen dat we er iets kunnen uithalen.

boonpwnz schreef: ↑8 september 2018, 20:19 Ook de overheid is daar kortzichtig in.

Ik denk niet dat er hier iemand mij verdenkt van sympathie voor de overheid

CarpeNoctem schreef: ↑8 september 2018, 20:14

Yaris schreef: ↑8 september 2018, 19:38 Dat ze die techbedrijven maar belasten. Ze verdienen miljarden maar betalen er geen belastingen op. Waarom moeten het alleen jij en ik zijn die belastingen betalen?

Zeer kortzichtig:
1) Ipv minder belastingen voor jezelf te vragen wil je dat de "anderen" meer beroofd moeten worden.
2) Je bent wel heel naïef als je meent dat die bedrijven die belastingen niet gaan doorrekenen aan ons - de klanten.

Dit is geen kwestie van het verhogen of verlagen van belastingen, laat staan over 'beroven'. Dit gaat over een heel ander probleem: het ongelijke fiscale speelveld tussen landen en vooral tussen bedrijven onderling.

Ons belastingssysteem dateert uit een tijd waarin (a) inkomstenstromen uit intellectuele eigendom (royalties, patentrechten, licenties of handelsmerken etc.) een bijrol speelden en (b) waarin goederen en diensten doorgaans sterk gebonden waren aan een fysieke locatie.

Multinationale ondernemingen wiens inkomsten grotendeels via IP-constructies worden versluisd, ontsnappen nagenoeg volledig aan winstbelastingen. In die categorie vindt men effectief vooral grote technologiebedrijven (al kunnen ook franchisebedrijven als Ikea, Starbucks of McDonalds heel interessante dingen doen met IP-trukjes). Bedrijven uit de 'oude' economie kunnen maar in veel beperkte mate IP-achterpoortjes benutten.

Daarnaast speelt nog een tweede kwestie: de opkomst van IP-constructies heeft de natiestaat uitgehold. Er is een totale ontkoppeling van de plaats waar men inkomsten boekt en de plaats waar men belastingen (niet) betaalt.

De opmerking van Yaris lees ik niet als een pleidooi voor hogere totale belastingen op bedrijven, enkel voor een correctere verdeling tussen bedrijven onderling.

dw schreef: ↑8 september 2018, 20:42 Multinationale ondernemingen wiens inkomsten grotendeels via IP-constructies worden versluisd, ontsnappen nagenoeg volledig aan winstbelastingen - belastingen die hun concurrenten uit de 'oude' economie niet kunnen omzeilen.

Waarom dan niet pleiten voor een belastingverlaging ( of afschaffing ) voor onze "oude economie"? Zo kom je evengoed tot een "level playing field".

dw schreef: ↑8 september 2018, 20:42
Dit is geen kwestie van het verhogen of verlagen van belastingen, laat staan over 'beroven'. Dit gaat over een heel ander probleem: het ongelijke fiscale speelveld tussen landen en vooral tussen bedrijven onderling.

Ons belastingssysteem dateert uit een tijd waarin (a) inkomstenstromen uit intellectuele eigendom (royalties, patentrechten, licenties of handelsmerken etc.) een bijrol speelden en (b) waarin goederen en diensten doorgaans sterk gebonden waren aan een fysieke locatie.

Multinationale ondernemingen wiens inkomsten grotendeels via IP-constructies worden versluisd, ontsnappen nagenoeg volledig aan winstbelastingen. In die categorie vindt men effectief vooral grote technologiebedrijven (al kunnen ook franchisebedrijven als Ikea, Starbucks of McDonalds heel interessante dingen doen met IP-trukjes). Bedrijven uit de 'oude' economie kunnen maar in veel beperkte mate IP-achterpoortjes benutten.

Daarnaast speelt nog een tweede kwestie: de opkomst van IP-constructies heeft de natiestaat uitgehold. Er is een totale ontkoppeling van de plaats waar men inkomsten boekt en de plaats waar men belastingen (niet) betaalt.

Ben het volledig eens met wat je hierboven schrijft, alleen is het de vraag of een "Google-taks" op dergelijke multinationals een oplossing is. Europa zou misschien beter eerst eens in eigen huishouden kijken en iets doen aan de belasting paradijzen onder eigen lidstaten. Zoals de taks nu wordt voorgesteld lijkt het meer op brutaal beroven van multinationals die geheel volgens de lokale spelregels fiscaal gunstig opereren. Maar uiteindelijk gaat dit niet over rechtvaardige taksen, wel over een verdoken handelsoorlog tussen de VS en EU, Europese multinationals worden geregeld zware gerechtelijke VS boetes opgelegd, Europa probeert VS multinationals terug te pakken, eveneens met boetes en striktere wetgeving en nu ook middels rooftaks.

In feite is er een (conceptueel) eenvoudige oplossing: elk land de op het eigen grondgebied gerealiseerde omzet laten belasten. In tegenstelling tot winst kan omzet niet (legaal) via IP-constructies worden versluisd naar interessante jurisdicties. In het VK overweegt men momenteel een milde vorm hiervan: bedrijven wiens belastbare winst in het VK onder een minimumgrens valt, zouden onder een alternatief belastingsstelsel gaan vallen waarin ze een vlakke minimumtaks op hun omzet moeten betalen.

Mocht zoiets EU-breed worden ingevoerd komt men al een heel stuk verder. De tegenstanders zijn echter al van op voorhand bekend: Nederland en Ierland (populaire gastlanden voor IP-constructies) en de Visegradbende (instinctief tegenstander van 'meer Europa').

Dat men in afwachting van zo'n meer doordachte oplossing een 'roofbelasting' invoert is imo nog wel verdedigbaar. Ideaal is het zeker niet, maar alleszins te verkiezen boven het status quo. Overigens heeft Brits minister van financiën Hammond al aangegeven dat ze wat hem betreft ook na Brexit met zo'n 'Amazontax' willen meedoen. Eerder had de Britse mededigingsauthoriteit al hetzelfde aanbevolen. Het is dus geen bizar ideetje van Brusselse bureaucraten, maar een idee dat een steeds bredere steun geniet.

En wat de boetes betreft: dat is niet 'pakken', dat is een rationele respons om de groeiende monopoliepositie van platformbedrijven als Google. Het is een druppel op een hete plaat, maar in pakweg de VS komen de tandeloze mededigingsauthoriteiten zelfs daar niet aan toe.

Klink eenvoudig en voor pakweg een auto fabrikant is het nog wel doenbaar om de grootte van de omzet per land vast te stellen, hoe je dat controleerbaar voor een Google moet doen is wat anders. En zoals je zelf al aangeeft gaat dat niks uithalen zolang je landen niet op dezelfde lijn krijgt, (auto fabrikant draait omzet in Nederland, Nederlandse dealers sluizen door naar België). Verder bestaat zo een omzet belasting in feite al, geheel door de consument (koper) betaalt, namelijk BTW. Wil je een soortgelijke taks aan de verkoper opleggen (x% op de omzet) kun je er van op aan dat dit integraal per land aan de consument wordt doorgerekend. Met andere woorden als België 5% omzet belasting gaat heffen op Apple producten kun je er van op aan dat die hier 5% duurder worden, gevolg we kopen onze Apple elders waardoor de lokale distributie klappen krijgt, de staat zo goed als niks verdient en het bedrijf Apple geen impact ondervindt.

Zelfs voor Google is dat doenbaar. Google weet hoeveel procent van haar advertentie-inkomsten uit België komen, en er is geen legale manier om daarmee te foefelen. Dat in tegenstelling tot winst: Google België maakt op papier amper winst, omdat ze gigantische licentiekosten aan onder meer Nederlandse Google-dochters moet betalen die op papier eigenaar zijn van de intellectuele eigendom achter de Google zoekmachine.

Uiteraard kan men altijd kiezen voor ronduit illegale praktijken zoals de boekhouding vervalsen, maar acht je een bedrijf van die omvang daartoe in staat? Tot nu toe bleven de internetreuzen altijd (nipt) binnen de grenzen van het wettelijke.

En omzeilen: ik wil nog aannemen dat de modale Belg dan zijn iPhone in Nederland of Duitsland zal bestellen, maar veel verder zal hij of zij niet gaan (Chinese webshops zijn hier toch nooit echt doorgebroken, niet in het minste door de douanerechten die het prijsvoordeel meestal teniet doen). Als zo'n taks er kan komen binnen de EU, of binnen de Eurozone, is het opgelost. Laat ons hopen dat de Frans-Duitse as de IP-gunstlanden kan doen inbinden.

dw schreef: ↑9 september 2018, 14:44 Uiteraard kan men altijd kiezen voor ronduit illegale praktijken zoals de boekhouding vervalsen, maar acht je een bedrijf van die omvang daartoe in staat?

Enron? Laat ons hopen dat dat nu niet meer mogelijk is...

Stocks in the danger zone?
https://www.marketwatch.com/newsviewer

dw schreef: ↑9 september 2018, 14:44 Laat ons hopen dat de Frans-Duitse as de IP-gunstlanden kan doen inbinden.

Laat ons hopen dat de "IP-gunstlanden" kunnen weerstaan aan de Frans-Duitse chantage

De rechts-populistische Zweden Democraten hebben forse vooruitgang geboekt bij de parlementsverkiezingen in Zweden. Dat blijkt uit een exitpoll van de Zweedse openbare omroep. De sociaaldemocraten van premier Stefan Löfven blijven de grootste partij.


Tot zover de zweeds vrees