De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Bericht door **B7H4long** » 22 mei 2020, 17:44

Picaro schreef: ↑22 mei 2020, 17:07
B7H4long schreef: ↑22 mei 2020, 16:47 Op de Europese markt zijn er weinig fondsen die zich concentreren op small-cap value.
Ik ken SPDR® MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF USD Acc (EUR) ZPRV en SPDR® MSCI Europe Small Cap Value Weighted UCITS ETF EUR Acc (EUR) ZPRX
Maar zelfs als je die beide neemt, dan mis je toch nog small caps uit developed markets buiten Europa en Amerika, juist? Denk dat dit dan misschien ook niet echt goed is als spreiding?

Correct.
- Small-cap-developed is volgens Morningstar ongeveer 9% van de markt;
- Small-cap-value is 3% van de markt.
- US+Europa is misschien 7/10 van de ontwikkelde markten.

Met die fondsen mis je dus misschien 30% van de 3% van die small-cap-value. Dus misschien 1% van het totaal.
Je mist ook het grootste deel van de small-cap growth (3%) en een deel van de small-cap-blend (2%)

Aan jou de keuze.

Bericht door **Grouse** » 22 mei 2020, 18:10

B7H4long schreef: ↑22 mei 2020, 17:35
Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 16:31 Stel dat ik de Boglehead-principes wil combineren met 'duurzaam/groen/ethisch' beleggen. Is dat überhaupt mogelijk?
Eigenlijk zijn het conflicterende principes, want uitsluitend duurzaam beleggen is net afwijken van een zo groot mogelijke spreiding.
De Bogleheads principles zijn:
01 Develop a workable plan
02 Invest early and often
03 Never bear too much or too little risk
04 Diversify
05 Never try to time the market
06 Use index funds when possible
07 Keep costs low
08 Minimize taxes
09 Invest with simplicity
10 Stay the course

Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 16:31 Maar misschien kan ik zo'n spreiding wel nastreven binnen de duurzame ETF's. (Terzijde blijken de 'duurzame' ETF's ook niet bepaald uit duurzame bedrijven te bestaan, het gaat meestal om de grote tech-spelers. Echt groene bedrijven zitten doorgaans blijkbaar (nog) niet op de beurs.)

De spoeling is dus dun. Ik wil starten via Bolero. Als ik het goed heb, filter ik het best op kapitaliserende ETF's die in EUR noteren, bij voorkeur op Bolero's goedkoopste beurzen (Euronext Brussel, Parijs, Amsterdam). Ik vind net beter dan dit via Bolero:

Obligaties
Lyxor Green Bond (DR) UCITS ETF-Acc - EUR ACC (Of ga ik in België net beter voor distribuerende obligatie-ETF's? Ik lees tegenstrijdige meningen.)

Aandelen
iShares MSCI World SRI UCITS ETF - EUR ACC (Nadelen: beurs van Londen + koers is 6,285 EUR. Kan ik ook een deel van zo'n ETF aankopen?)
iShares MSCI EM SRI UCITS ETF - USD ACC (Nadeel: beurs van Frankfurt. Heeft deze toegevoegde waarde, of zit EM al in de juiste verhouding in World?)

Ik ben begin de 30 en zou gaan voor een vrij klassieke spreiding van 80% aandelen - 20% obligaties.

Wat denken jullie hiervan? Is dit voldoende evenwichtig/marktvolgend? Of zien jullie een veel betere aanpak om 'Bogleheads' en 'duurzaamheid' te verzoenen? Alle feedback is welkom, ook (en vooral) de harde.
Als ik het snel bekijk lijkt het dat vooral het "Diversify" principe niet zo grondig gevolgd wordt.
Diversificatie zorgt ervoor dat 1/ een probleem met een aandeel/sector niet je volledige portefeuille in problemen kan brengen en 2/ een goede zekerheid hebt dat je de "winnaars" van de markt in je portefeuille zal hebben. Als dusdanig kan je er zeker van zijn dat je het resultaat van de markt zal benaderen.

Het lijkt erop dat met de fondsen dat je bekijkt vooral op het 2/de aspect risico loopt. Het kan zijn dat je een ander resultaat dan de markt zal halen.

Je moet zelf uitmaken of dit belangrijk is voor jou.

Bedankt voor je snelle reactie, B7H4long. Heel straf hoeveel hulp jij in dit topic al hebt gegeven. Als ik je goed lees, bevestig je dat 'sustainable assets' en 'diversify' niet helemaal compatibel zijn. Het is dus niet zo dat ik m'n portefeuille beter kan samenstellen voor mijn insteek, maar dat je simpelweg onvoldoende kunt diversifiëren als je uitsluitend kijkt naar SRI/ESG ETF's, klopt dit?

Los van duurzaamheid, zou je mijn detailvragen kunnen beantwoorden:

Ga je in België (vooral fiscaal gezien) beter voor distribuerende of voor kapitaliserende obligatie-ETF's?

Kan je een deeltje van een ETF aankopen of gaan die 'per stuk'?

Klopt het dat 'World' ETF's doorgaans wel USA en Europe combineren, maar dat je Emerging Markets wel nog apart moet toevoegen?

Bericht door **Grouse** » 22 mei 2020, 18:12

cpnx schreef: ↑22 mei 2020, 17:38
Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 16:31 Stel dat ik de Boglehead-principes wil combineren met 'duurzaam/groen/ethisch' beleggen. Is dat überhaupt mogelijk?
Eigenlijk zijn het conflicterende principes, want uitsluitend duurzaam beleggen is net afwijken van een zo groot mogelijke spreiding. Maar misschien kan ik zo'n spreiding wel nastreven binnen de duurzame ETF's. (Terzijde blijken de 'duurzame' ETF's ook niet bepaald uit duurzame bedrijven te bestaan, het gaat meestal om de grote tech-spelers. Echt groene bedrijven zitten doorgaans blijkbaar (nog) niet op de beurs.)
Levensstijl, schenkingen, lidmaatschap: duurzaam, betere wereld
Beleggen: winst maken

Niet moeilijker maken dan het al is.

Het is dus precies die tegenstelling die ik wél wil opheffen

Zou mooi zijn als dit alsnog zou kunnen, toch?

Bericht door **Picaro** » 23 mei 2020, 00:11

Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 18:10 Los van duurzaamheid, zou je mijn detailvragen kunnen beantwoorden:
Ga je in België (vooral fiscaal gezien) beter voor distribuerende of voor kapitaliserende obligatie-ETF's?

Kan je een deeltje van een ETF aankopen of gaan die 'per stuk'?

Klopt het dat 'World' ETF's doorgaans wel USA en Europe combineren, maar dat je Emerging Markets wel nog apart moet toevoegen?

1) Die is onduidelijk, denk niet dat er echt een beste is.
2) Neen, is altijd per aandeel van de ETF tenzij je een broker zou vinden met partial shares, maar denk niet dat die er al zijn in België.
3) World bevat alles voor zover ik weet, maar developed markets niet. Als je gewoon de uitleg van je ETF kort leest, weet je snel of ze in de hele wereld of enkel developed/emerging markets aanhouden.

Bericht door **Nichiren** » 23 mei 2020, 08:51

# obligatie etf: wat doe je het liefste. 30% rv betalen op distribuerende etf met iers domicilie of betaal je liever de meerwaardebelasting bij verkoop van kapitalliserende etf?
# vwce combineert ontwikkelde markten en emerging markets

Bericht door **Kevke2** » 23 mei 2020, 10:23

Ik zoek voor mij pf zoek ik nog goeie trackers , maar vindt er zoveel dat ik niet goed weet welke te nemen , kan er mij iemand 3trackers geven waar ik voldoende mee heb om te volgen ?
Dank u

Bericht door **ignition** » 23 mei 2020, 10:27

Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 18:10
Ga je in België (vooral fiscaal gezien) beter voor distribuerende of voor kapitaliserende obligatie-ETF's?

Kapitaliserend lijkt me beter want je kan je belastingen uitstellen. Je moet ze pas betalen als je verkoopt. En bij distribuerende ETF's ga je vaak ook belastingen moeten betalen op de meerwaarde uiteindelijk.

Bericht door **cpnx** » 23 mei 2020, 10:55

Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 18:12
cpnx schreef: ↑22 mei 2020, 17:38 Levensstijl, schenkingen, lidmaatschap: duurzaam, betere wereld
Beleggen: winst maken

Niet moeilijker maken dan het al is.
Het is dus precies die tegenstelling die ik wél wil opheffen Zou mooi zijn als dit alsnog zou kunnen, toch?

Valt idealisme niet onder emoties?

Ik heb er al naar gekeken, maar heb mijn twijfels bij EU (en USA). Ik zou graag investeren in energie want dat is 1 van de zaken waarover de EU kan vallen. Neem België, al 25 jaar slaagt men er niet in om een duidelijk energiebeleid te voeren noch wat kernenergie betreft, noch wat duurzame energie betreft. Waterbeleid idem. Als mitigatie niet lukt voor de klimaatverandering, hoe zit het dan met adaptatie? Bvb ggo's al dan niet via CRISPR, maar ook hier mist EU de boot onder invloed van Groen en Greenpeace. In een dergelijk "klimaat" weet ik niet of duurzaam beleggen interessant is, toch in de EU. Misschien dat investeren in biotech in emerging markets en vooral China interessanter is.

Bericht door **B7H4long** » 23 mei 2020, 11:08

Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 18:10
Los van duurzaamheid, zou je mijn detailvragen kunnen beantwoorden:
Ga je in België (vooral fiscaal gezien) beter voor distribuerende of voor kapitaliserende obligatie-ETF's?

Kan je een deeltje van een ETF aankopen of gaan die 'per stuk'?

Klopt het dat 'World' ETF's doorgaans wel USA en Europe combineren, maar dat je Emerging Markets wel nog apart moet toevoegen?

1/
kort: heel moeilijk op voorhand te schatten - > maak je keuze adhv je andere criteria
lang:
op dividenden betaal je 30% RV
op meerwaarde van obligatiefondsen die niet alle dividenden doorstorten betaal je 30% RV
de meeste obligatie ETFS storten blijkbaar niet al hun dividenden door
de rente kan omhoog gaan of omlaag gaan - > je kan meerwaarden hebben of niet

conclusie: heel moeilijk op voorhand te schatten - > maak je keuze adhv je andere criteria
2/
Nee. Enkel in heel speciale constructies.

3/ elke "indexleverancier" heeft zijn eigen definities voor "ontwikkelde markten" "wereld" "ontwikkelende markten" enz.
Bij MSCI is "world" hetzelfde als "ontwikkelde markten" en bevat dat geen "ontwikkelende markten". "world" vertegenwoordigt zo'n 88% van alle het kapitaal dar in vrij verhandelbare aandelen is belegd.

Bericht door **fdvx** » 23 mei 2020, 12:49

B7H4long schreef: ↑23 mei 2020, 11:08 1/
kort: heel moeilijk op voorhand te schatten - > maak je keuze adhv je andere criteria
lang:
op dividenden betaal je 30% RV
op meerwaarde van obligatiefondsen die niet alle dividenden doorstorten betaal je 30% RV
de meeste obligatie ETFS storten blijkbaar niet al hun dividenden door
de rente kan omhoog gaan of omlaag gaan - > je kan meerwaarden hebben of niet

conclusie: heel moeilijk op voorhand te schatten - > maak je keuze adhv je andere criteria

Interessant. Ik probeer momenteel ook een obligatie-ETF te kiezen en had tot nu toe distribuerende ETFs laten afvallen uit mijn lijstje:

Code: Selecteer alles

IE00B3DKXQ41    IEAG        iShares € Aggregate Bond UCITS ETF EUR (Dist) | IEAG
IE00B4WXJJ64    IEGG        iShares Core € Govt Bond UCITS ETF EUR (Dist) (EUR)
IE00BDBRDM35    EUNA/AGGG   iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc)
IE00BKT6FT27    IGLE        iShares Global Govt Bond UCITS ETF EUR Hedged
IE00BYZ28V50    IGLA        iShares Global Govt Bond UCITS ETF USD (Acc)
IE00B3F81K65    EUN3        iShares Global Govt Bond UCITS ETF USD (Dist) (EUR)
IE00BDFJYM28    IUAE        iShares US Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc)
IE00BG47KH54    VAGF        Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged Accumulation
IE00BH04GL39    VGEA        Vanguard EUR Eurozone Government Bond UCITS ETF EUR Accumulation
LU0378818131    DBZB        Xtrackers II Global Government Bond UCITS ETF 1C - EUR Hedged
LU0643975591    X03F        Xtrackers II Eurozone Government Bond UCITS ETF 1D EUR

Hierbij kwam ik uit of ofwel EUNA ofwel DBZB (volledige post en mijn denkwijze vind je hier). Maar als ik de distribuerende uit die lijst terug in beschouwing neem blijven er wat meer over ... (bvb IGLE)

Op welk obligatie-ETF zijn jullie zelf uitgekomen?

Bericht door **Wimble** » 23 mei 2020, 13:36

Ik koop enkel EUNA voor mijn obligatiedeel.

Bericht door **troglodytes** » 23 mei 2020, 14:45

Weet iemand waarom IGLE niet bestaat volgens justetf.com?

Bericht door **B7H4long** » 23 mei 2020, 16:15

troglodytes schreef: ↑23 mei 2020, 14:45 Weet iemand waarom IGLE niet bestaat volgens justetf.com?

Via welk land log je in op justetf.com?
En heb je nagegaan dat dit fonds daar gecommercialiseerd word, en onder die ticker?

Bericht door **fdvx** » 23 mei 2020, 19:40

troglodytes schreef: ↑23 mei 2020, 14:45 Weet iemand waarom IGLE niet bestaat volgens justetf.com?

Hmm inderdaad. Wel op M*: https://www.morningstar.be/be/etf/snaps ... 0P0001IHTE

Bij nader inzien ook niet aan te kopen bij Bolero (wel terug te vinden, maar niet aan te kopen). Ook niet gevonden bij MeDirect en Keytrade.

Bericht door **JoskeVermeulen81** » 26 mei 2020, 20:10

Hey,

Een nieuweling op het forum en al veel interessante zaken gelezen.

Ik kwam vandaag onderstaande tegen:

“Passief beheer is fantastisch in een stierenmarkt. Maar het volgzame beleggersgedrag is dodelijk in een crisis. Als je passief belegt, zit je netjes verdeeld in alle aandelen van de index. Je bent de koper van de structureel neergaande sectoren tijdens heel de roetsjbaan naar beneden. En je koopt “the new kid on the block” pas wanneer hij al flink volwassen de index binnenstapt. In een crisis moet je net keuzes durven maken. De makke schapen lopen gedwee de afgrond in.“

Zelf zit ik in ETF’s en sta ik achter het Bogleheads principe, echter vond dit wel een opmerking die ook wel steekt houdt. Het hangt er allemaal van af welk risico je wil nemen, zeker... Met de zgn. “new kids on the block“ kan je mogelijks wel hogere rendementen bekomen, maar je risico is m.i. ook vele malen hoger dan enkele breed gespreide ETF’s. Dus, dat een passief beheerder als mak schaap de afgrond in loopt vind ik nogal sterk uitgedrukt. Hij zal tijdens florerende markten even goed achteruit leunend mee genieten...

Wat vinden jullie van deze bewering?

De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!