susu schreef: ↑23 oktober 2017, 18:32 de eindconclusie is dat enkel domme ezels achter wortels blijven lopen die enkel dikker worden maar niet korterbij komen

Met deze quote kunnen we dit topic mss afsluiten?

De discussie lijkt verdacht veel op

1: je neemt pensioensparen
2: koopt grond /belegt in vastgoed

Sluit de een de andere uit?

Pensioensparen is voor ~75€ maand. Op jaarbasis kan je dan een "rolluik" investeren in je huis.....

susu schreef: ↑23 oktober 2017, 18:32 de eindconclusie is dat enkel domme ezels achter wortels blijven lopen die enkel dikker worden maar niet korterbij komen

Deze domme ezel zijn wortel is over enkele maanden theoretisch beschikbaar. Gaat toch een leuk feestje worden met het vrijgekomen bedrag (dat een extra is want op die leeftijd heb je het eigenlijk niet meer nodig of zou je het niet meer nodig moeten hebben). Ik heb er nooit een boterham minder voor moeten eten noch een eigen woning moeten ontberen noch andere beleggingen. Is gewoon de methode van een klein beetje minder voel je niet maar veel kleintjes maken toch een aangename meerwaarde.
En dat je er lang, oneindig lang, op zou moeten wachten kan alleen maar komen door een gebrek aan tijdservaring.
En dertig jaar terug was het volgens sommigen ook "kommer en kwel", "crisis op cirsis" en zag de onbereikbare toekomst er donker endreigend uit en ging het land ten onder. Niets nieuws onder de zon dus. Zelfs de bende van Nijvel is nog actueel .

Ik ben akkoord met Cronos. Ik doe zowel aan pensioensparen als aan langetermijnsparen. Dat komt op ongeveer 180 euro per maand. Ik moet daar geen boterham minder door eten, ik kan mijn twee auto's en motor perfect onderhouden, ik kan 5 keer per jaar op reis, mijn woning is (buiten een kleine heropname voor een verbouwing) volledig afbetaald.
Kortom, dat bedrag dat ik maandelijks aan de kant zet voor het pensioensparen en langetermijnsparen voel ik niet.
Dat het vast staat tot aan mijn 65e klopt. So what ? Ik heb dat geld nu niet nodig en binnen 10 jaar ga ik dat ook niet nodig hebben en wanneer ik 65 ben ga ik het waarschijnlijk ook niet nodig hebben. Maar het zal wel leuk zijn als je dat gestort krijgt. En moest ik schielijk komen te overlijden voor ik er kan van genieten, dan gaat het naar mijn kinderen. Je kan ook schielijk komen te overlijden met 5 huizen in eigendom en 500.000 euro op uw effectenrekening. Dan gaat het ook naar de kinderen als die er zijn. Ik zie het verschil niet echt. Het is dus eigenlijk een luxeprobleem.
Zou ik meer rendement hebben moest ik het zelf beleggen. Misschien, misschien ook niet. Who knows ?
En ondertussen is de belastingaftrek mooi meegenomen.
En moest ik het plots beu worden dan kan ik nog altijd stoppen met betalen en het geld laten staan.
Iedereen moet maar doen waar hij zich het beste bij voelt.

Het is zelfs geen 65 maar 60. Weer een eeuwigheid minder. Tussen 60-64 is het op vrijwillige basis en belastingvrij (op voorwaarde dat je op tijd begonnen bent).
Voor mij voelt het zelfs niet aan als een "luxeprobleem" gezien het tweede deel van het woord totaal niet van toepassing is. Of het probleem zou zijn dat ik niet weet wat er mee aan te vangen.
Oh ja, nu je het zegt, langetermijnsparen doe ik ook sinds de lening meer dan 20 jaar geleden afbetaald was. Was ik al vergeten. Moet je niet vragen hoe ik daar al die jaren van wakker gelegen heb. Dat kapitaal is nog ietsje groter door het hoger in te leggen bedrag.
Heb trouwens een (in ogen van spaargidsers waarschijnlijk minderwaardig) spaargidsverzekering ipv fonds. Omdat ik een gegarandeerd minimum kapitaal wenste op het ogenblik dat het zo ver was/is en dan niet moet afhangen van het moment du gloire door anderen gecreëerd of teniet gedaan.
De combinatie kost eigenlijk maar 168 €/maand want de gemeentebelasting krijg je ook terug.
Nog iets dat je niet door hebt voor het zo ver is: "werken" is soms best fun. Ook altijd geroepen dat ik geen dag langer zou werken dan ik moest. Tot het zo ver was. Nu krijgen ze me niet meer buiten.
Dat is pas een extra. Kan ik er drie motoren en een paar intercontinentale reizen per jaar op nahouden zonder zelfs aan mijn fictief pensioenbedrag te moeten raken. . Leuker dan "achter een karretje in het grootwarenhuis aan te sjokken en nadien een koffietje te drinken".
Gewoon maar mijn waarheid uiteraard want "De" waarheid bestaat niet.
ps. ik heb ook maar een modaal, bijna voor iedereen bereikbaar, inkomen.

Ik heb de twee. Eerst heb ik zo'n 20 jaar gestort in een verzekering en nu doe ik sedert een jaar of 4 eens zotjes en ben gestopt met storten in een verzekering en doe het nu in een fonds.
Het langetermijnsparen is er ook wel eentje met kapitaalbescherming en een gegarandeerde intrest.

@Cronos
In een andere thread neem je het volmondig op voor vluchtelingen en de bijhorende kost, wat uw goed recht is.
In deze thread stoef je met uw welvaart die je opgebouwd hebt, wat ook uw goed recht is.

"Put your money where your mouth is" en doe individueel dan meer voor de zaak die jou zo na aan het hart ligt?

Heren,

Laat aub niet elke thread tot een populistische debat degenereren.

Ik denk dat we er kunnen vanuit gaan dat iemand die in België een zekere persoonlijke welvaart heeft opgebouwd ook wel zijn bijdrage zal hebben geleverd aan de globale welvaart via belastingen en gelijke. Waarschijnlijk een bijdrage die deze persoon niet persoonlijk zelf zal terugkrijgen.

@explosieveTim:
Ik stoef nergens over, dus niets om u druk over te maken.
Ik geef alleen cijfers uit eigen ervaring (en daar doet een ander mee wat hij wil).
Zoals anderen al aangaven moet je echt geen uitzonderlijk loon hebben noch honger leiden om 940€/jaar (of tezamen met langetermijnsparen, fiscaal voordeel meegerekend, een paar koffies meer dan 2000 € op jaarbasis) opzij te kunnen zetten.
Heeft misschien meer te maken met de relatie inkomen/uitgavenpatroon.
Die drie motoren kan je ook al relativeren. Kosten tezamen misschien maar zoveel als een goed uitgeruste flat twin uit Beieren. Alles is dus relatief (over het aantal auto's durfde ik al niet meer te beginnen maar dat zal je elders wel met gemak kunnen opsnorren).
Om hierop te anticiperen voegde ik eerder, in tempore non suspecto, zelfs een "ps" toe.

Als U alles eens goed gelezen had (ipv hier en daar een los zinnetje te quoten) was het U waarschijnlijk ook opgevallen dat ik het huidige sociaal stelsel (meermaals door mij letterlijk gesteld) niet zozeer verdedig uit een of ander verlicht links-groen gedachtegoed maar uit "eigenbelang" en dat ik een sociaal gecorrigeerde liberaal ben (de door mij reeds weergegeven correlatie tussen die twee zoekt U bij gelegenheid op dit forum maar eens op).

Ben ik nu slecht genoeg?

TNTim schreef: ↑24 oktober 2017, 13:35 "Put your money where your mouth is" en doe individueel dan meer voor de zaak die jou zo na aan het hart ligt?

Uiteraard. Zie hiervoor.
Overigens uw goed recht deze opmerkingen ten berde te brengen, no hard feelings. Schuldgevoelens zijn mij onbekend en ook niet aan te praten.

B7H4long schreef: ↑24 oktober 2017, 14:33 Ik denk dat we er kunnen vanuit gaan dat iemand die in België een zekere persoonlijke welvaart heeft opgebouwd ook wel zijn bijdrage zal hebben geleverd aan de globale welvaart via belastingen en gelijke. Waarschijnlijk een bijdrage die deze persoon niet persoonlijk zelf zal terugkrijgen.

Uw opmerking is zelfs onlosmakelijk verbonden met dit topic.
Toetreden tot de derde pijler heeft nl. geen enkele zin als men geen of weinig belastingen betaalt.
Zoals ieder helder denkend mens probeer ik dat, op legale wijze, zo weinig mogelijk te doen. Pensioensparen, langetermijnsparen en motorrijden zijn daar 3 methodes van. Het ruim deel van betaalde belastingen dat er dan toch nog overblijft mag aan het sociaal stelsel (binnen en buiten de grenzen) besteed worden. Is, volgens mijn opvattingen/ervaringen, op termijn goedkoper dan investeren in oorlog (binnen en buiten de grenzen).

@Cronos
Je draagt ongetwijfeld uw steen bij aan de overheidsfinanciën, net zoals het merendeel van de bevolking. Daar gaat het mij niet om en dat doet de rest van de bevolking trouwens ook.
Ik vind het daarentegen, vanuit jouw bevoorrechte positie, makkelijk om te verkondigen dat de overheid maar mecenas moet spelen voor nieuwe Belgen. 'dit komt ons immers allen ten goede op lange termijn'

Zij zetten ons sociaal systeem extra onder druk, terwijl het al langs alle kanten wordt aangevallen. Jouw uitspraak in combinatie met de situatie van minderbegoede Belgen (langdurig zieken/gepensioneerden/jongeren van niet-rijke komaf/...), die het allerminst makkelijk hebben om aan het eind van hun budget niet nog een stuk maand over te hebben, vind ik frappant.
Zij zullen het wél voelen als hun job ingepakt door een minderbetaalde vluchteling of als er een extra heffing komt dmv belastingen/aardgasfactuur/elektriciteitsfactuur. Jij zal uw "verscheidene jaarlijkse intercontinentale reizen" mogelijks met een dagje moeten inkorten, maar anderen hebben er mogelijks een boterham minder door.

Ik vind het enorm lovenswaardig dat je in zit met andere mensen, maar waarom dan enkel met geld van de maatschappij en niet met privé-geld?

Ik geef jou trouwens graag het laatste woord.
(Tijd/goesting ontbreken mij om hier nog meer offtopic te gaan. )

Edit: mijn excuses voor de offtopic. Please proceed...

TNTim schreef: ↑24 oktober 2017, 17:44 Ik vind het enorm lovenswaardig dat je in zit met andere mensen, maar waarom dan enkel met geld van de maatschappij en niet met privé-geld?

Ik geef jou trouwens graag het laatste woord.
(Tijd/goesting ontbreken mij om hier nog meer offtopic te gaan. )

Edit: mijn excuses voor de offtopic. Please proceed...

Bij mijn weten wordt het "geld van de maatschappij" niet ergens afzonderlijk gegenereerd maar is het van oorsprong per definitie privégeld. De individuen en bedrijven die deze maatschappij vormgeven stellen vervolgens een deel van hun privé gegenereerd kapitaal ter beschikking van de gemeenschap (of zouden dat moeten doen, geen enkel systeem is perfect).
De vertegenwoordigers van deze maatschappij (al dan niet verkozen volgens de lokale geplogenheden van die maatschappij) bepalen dan (al dan niet na inspraak van drukkingsgroepen of sociale vertegenwoordigers) wat er met het verzamelde privégeld, dat gemeenschapsgeld is geworden gebeurt.
Je kan er natuurlijk niet mee akkoord gaan wat er met jouw deel toevertrouwd aan de gemeenschap gebeurt.
Dan heb je de keuze je, al dan niet met tegenzin, je neer te leggen bij de democratie (die idd niet altijd een weerspiegeling is van de perfectie maar tot nader order het minst slechte systeem voorhanden is) of uit te wijken naar een systeem waar je je meer in kan vinden. Hopelijk ben je daar dan welkom en proberen ze je niet de deur te wijzen omdat je verleden hen niet naar de zin is, je toevallig te lang of te weinig in de zon gelopen hebt of vrezen dat je komst hen een boterham minder aan tafel zal opleveren.

Het is uiteraard wel heel gemakkelijk om eerst tijd te vinden om zelf off topic te gaan en als er dan wederwoord komt van het toneel te verdwijnen met "off topic" als excuus.

Cronos schreef: ↑24 oktober 2017, 20:47Het is uiteraard wel heel gemakkelijk om eerst tijd te vinden om zelf off topic te gaan en als er dan wederwoord komt van het toneel te verdwijnen met "off topic" als excuus.

U heeft twee wederwoorden gehad.
Mocht u dit topic verder willen uitdiepen, maak gerust een thread aan en dan kunnen we on topic verder praten.

Voor mij persoonlijk ging het bij pensioensparen over:

Belastingvoordeel - eindbelasting (vaak een 0 operatie) tov liquiditeit

Dus heb voor een eigen etf portfolio gekozen. Ook kan ik herbalanceren en agressiever of defensiever beleggen naargelang ik het nodig acht, dat laatste gaat ook bij pensioensparen door van fonds te switchen maar is omslachtige mijns inziens.

En ook niet onbelangrijk mijn spreiding is groter en de kosten zijn lager.

Cronos schreef: ↑24 oktober 2017, 14:43 Zoals anderen al aangaven moet je echt geen uitzonderlijk loon hebben noch honger leiden om 940€/jaar (...) opzij te kunnen zetten. Heeft misschien meer te maken met de relatie inkomen/uitgavenpatroon.

Pedant...