Dividendaandelen
TIP
Re: Dividendaandelen
Poldermol schreef: ↑5 mei 2021, 11:50Dat is toch al jaren 2%? Afin, ik heb het altijd zo geweten, inderdaad, sinds de daling van 3 naar 2. Ofwel was ik abuis en rekende ik mentaal de 2% er al bij, ik weet het niet.Mattia schreef: ↑5 mei 2021, 09:17 Poldermol,%
Je bent nog niet helemaal mee met jouw vennootschapsbelasting, onze regering vond het nodig om die vermaledijde kapitalisten nog een beetje meer te belasten en voerden nog eens in alle stilte een 'crisisbijdrage op meerwaarden op aandelen' in van 2%, je betaalde dit reeds in 2020.
Moet wel zeggen dat ze de gewone crisisbijdrage van 3% verminderden naar 2%, een doekje voor het bloeden dus.
Ik vind dit terug in de details van mijn boekhouding;
Belastbaar Gewoon Stelsel:
1) Belastbaar tegen 29%
2) Crisisbijdrage 2% (Was in 2019 en voorgaande jaren 3%)
3) Meerwaarde op aandelen 25%
4) Crisisbijdrage op meerwaarden op aandelen 2% (eerste keer in 2020)
Ze maken het graag ingewikkeld, is toch zo moeilijk om respectievelijk 31% en 27% te stellen.
Re: Dividendaandelen
Als ik het zou doen zou het idd voor de gemoedsrust zijn. Ik vermoed niet dat ik onder speculatie val, maar toch wel forse posities.Poldermol schreef: ↑5 mei 2021, 00:11 Ik speculeer liever met cash waar ik nog geen dividendbelasting (van BVBA naar persoonlijk) op heb betaald. En zoals ik al eerder aanhaalde, als ik de speculatievere in de vennootschap doe kan er in de persoonlijke portefeuille nooit een probleem opduiken omtrent de definitie van goede huisvader. En dan hebben we het nog niet gehad over het feit dat àls er ooit miserie komt en het wordt belast aan 33% divers inkomen, ik zeker niet beter af ben dan de 25% vennootschapsbelasting te betalen (dus als er al een nettowinst is op een zeer speculatieve transactie dan wordt die alvast al lager belast dan als divers inkomen in een persoonlijke portefeuille).
Ben ik belastingtechnisch gezien beter af met het in de BVBA te doen? In absolute getallen niet, neen. Maar die prijs is me de gemoedsrust wel waard. Als er iemand zich geroepen voelt om mijn speculatieve transacties nader te onderzoeken krijgt die controleur met alle plezier de boekhouding van de BVBA. Maar aan mijn persoonlijke rekening kunnen/mogen ze dan niet raken.
Dus puur belastingtechnisch maak ik geen winst vergeleken met de speculaties in de persoonlijke portefeuille te doen. Maar het zijn de randgevallen die de doorslag gaven voor me. Hoe minder aanleiding ik de fiscus geef om in mijn persoonlijke rekeningen rond te snuisteren, hoe beter.
Met de vage wetgeving er toch niet echt gerust op.
Dus ik zou toch graag wat zicht krijgen op de implicaties...
Enig idee wat uw effectieve belastingvoet dan is?
Dus meerwaarden/ (meerwaarden - minwaarden) vermenigvuldigd met VB
Het is niet moeilijk voorbeelden te bedenken waar die 100% is
Nu houd ik eigenlijk enkel paar dividendaandelen aan in vennootschap,
met de redenering dat dividenden wel gunstig zijn: VB à 20% < R.V. à 30%
Aandelen waar ik vooral op de meerwaarden reken privé
Exact het omgekeerde dus
Re: Dividendaandelen
el perro schreef: ↑5 mei 2021, 12:31Als ik het zou doen zou het idd voor de gemoedsrust zijn. Ik vermoed niet dat ik onder speculatie val, maar toch wel forse posities.Poldermol schreef: ↑5 mei 2021, 00:11 Ik speculeer liever met cash waar ik nog geen dividendbelasting (van BVBA naar persoonlijk) op heb betaald. En zoals ik al eerder aanhaalde, als ik de speculatievere in de vennootschap doe kan er in de persoonlijke portefeuille nooit een probleem opduiken omtrent de definitie van goede huisvader. En dan hebben we het nog niet gehad over het feit dat àls er ooit miserie komt en het wordt belast aan 33% divers inkomen, ik zeker niet beter af ben dan de 25% vennootschapsbelasting te betalen (dus als er al een nettowinst is op een zeer speculatieve transactie dan wordt die alvast al lager belast dan als divers inkomen in een persoonlijke portefeuille).
Ben ik belastingtechnisch gezien beter af met het in de BVBA te doen? In absolute getallen niet, neen. Maar die prijs is me de gemoedsrust wel waard. Als er iemand zich geroepen voelt om mijn speculatieve transacties nader te onderzoeken krijgt die controleur met alle plezier de boekhouding van de BVBA. Maar aan mijn persoonlijke rekening kunnen/mogen ze dan niet raken.
Dus puur belastingtechnisch maak ik geen winst vergeleken met de speculaties in de persoonlijke portefeuille te doen. Maar het zijn de randgevallen die de doorslag gaven voor me. Hoe minder aanleiding ik de fiscus geef om in mijn persoonlijke rekeningen rond te snuisteren, hoe beter.
Met de vage wetgeving er toch niet echt gerust op.
Dus ik zou toch graag wat zicht krijgen op de implicaties...
Enig idee wat uw effectieve belastingvoet dan is?
Dus meerwaarden/ (meerwaarden - minwaarden) vermenigvuldigd met VB
Het is niet moeilijk voorbeelden te bedenken waar die 100% is
Nu houd ik eigenlijk enkel paar dividendaandelen aan in vennootschap,
met de redenering dat dividenden wel gunstig zijn: VB à 20% < R.V. à 30%
Aandelen waar ik vooral op de meerwaarden reken privé
Exact het omgekeerde dus
Uw redenering is fout, u betaalt de buitenlandse RV aan het buitenland maar de Belgische RV kunt u verrekenen in uw aangifte.
Vandaar dat het beter is dividenden te hebben in uw vennootschap dan meerwaarden.
Re: Dividendaandelen
'
Zal wel aan mij liggen maar ik begrijp uw 'VB à 20% < R.V. à 30%' niet en evenmin uw 'Dus meerwaarden/ (meerwaarden - minwaarden) vermenigvuldigd met VB'.
Minwaarden op aandelen zijn nooit aftrekbaar in een vennootschap.
-
anonymous9
Re: Dividendaandelen
Het is 2% op de 29% dus 29,58%. Niet 29 +2% voor de gewone vennootschapsbelasting toch? Voor de aandelen zou even moeten kijken of het 2% is of 2% op 25% (ik vermoed het laatste aangezien het ook een crisisbijdrage is)Mattia schreef: ↑5 mei 2021, 12:17
Ik vind dit terug in de details van mijn boekhouding;
Belastbaar Gewoon Stelsel:
1) Belastbaar tegen 29%
2) Crisisbijdrage 2% (Was in 2019 en voorgaande jaren 3%)
3) Meerwaarde op aandelen 25%
4) Crisisbijdrage op meerwaarden op aandelen 2% (eerste keer in 2020)
Ze maken het graag ingewikkeld, is toch zo moeilijk om respectievelijk 31% en 27% te stellen.
-
anonymous9
Re: Dividendaandelen
Minwaarden zijn niet aftrekbaar. Enkel op obligaties. Of misschien begrijp ik uw stelling verkeerd, dat kan ook.
Nog een extra 'bonusje': transactiekosten zijn uiteraard ook aftrekbaar dan.
Re: Dividendaandelen
Poldermol schreef: ↑5 mei 2021, 13:55Het is 2% op de 29% dus 29,58%. Niet 29 +2% voor de gewone vennootschapsbelasting toch? Voor de aandelen zou even moeten kijken of het 2% is of 2% op 25% (ik vermoed het laatste aangezien het ook een crisisbijdrage is)Mattia schreef: ↑5 mei 2021, 12:17
Ik vind dit terug in de details van mijn boekhouding;
Belastbaar Gewoon Stelsel:
1) Belastbaar tegen 29%
2) Crisisbijdrage 2% (Was in 2019 en voorgaande jaren 3%)
3) Meerwaarde op aandelen 25%
4) Crisisbijdrage op meerwaarden op aandelen 2% (eerste keer in 2020)
Ze maken het graag ingewikkeld, is toch zo moeilijk om respectievelijk 31% en 27% te stellen.
Ik heb het nog eens nagekeken en uw versie is de juiste!
Bedankt voor de correctie
Re: Dividendaandelen
Vennootschapsbelasting is sinds 2020 25%, of 20% voor bepaalde kleine vennootschappen. Geen crisisbijdrage meer.
Voor belgische aandelen is er RV, tarief 30%
in vennootschapsbelasting wordt die RV verrekend, je krijgt die terugbetaald, je betaalt ze dus eigenlijk niet.
dividenden worden wel meegerekend in uw winst, die dus belast wordt aan tarief vennootschapsbelasting
belasting aan VB tarief van 20% (of 25%) is minder dan belasting aan RV-tarief van 30%
Dus belasting dividenden in vennootschap gunstiger dan belasting dividenden privé
Laatst gewijzigd door el perro op 5 mei 2021, 14:29, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Dividendaandelen
Ben blijkbaar veel te beknopt, een uitgeschreven voorbeeld:
Neem vennootschapsbelasting 25%.
Stel dat je meerwaarden boekt van 100€, maar ook minderwaarden van 75€.
Je maakt dus netto 25€ winst voor belastingen.
Vennootschapsbelasting op meerwaarden geeft 100€*25% = 25€.
Winst na belastingen = 25€ - 25€ = 0€.
Effectieve belastingvoet = 100%
de formule die ik gaf:
meerwaarden/ (meerwaarden - minwaarden) vermenigvuldigd met VB =
100€/(100€-75€)* tarief VB =
4* tarief VB van 25% = 100%
En effectieve belastingvoet kan dus ook >100%...
Transactiekosten: ja dat is wel een voordeel
Re: Dividendaandelen
el perro schreef: ↑5 mei 2021, 14:19Vennootschapsbelasting is sinds 2020 25%, of 20% voor bepaalde kleine vennootschappen. Geen crisisbijdrage meer.
Voor belgische aandelen is er RV, tarief 30%
in vennootschapsbelasting wordt die RV verrekend, je krijgt die terugbetaald, je betaalt ze dus eigenlijk niet.
dividenden worden wel meegerekend in uw winst, die dus belast wordt aan tarief vennootschapsbelasting
belasting aan VB tarief van 20% (of 25%) is minder dan belasting aan RV-tarief van 30%
Dus belasting dividenden in vennootschap gunstiger dan belasting dividenden privé
Dit is inderdaad het geval vanaf aanslagjaar 2021, bedankt.
-
anonymous9
Re: Dividendaandelen
Klopt volledig. Maar ook niet vergeten dat als je dezelfde belegging met privévermogen zou doen, je al extra belastingen betaald hebt.el perro schreef: ↑5 mei 2021, 14:27Ben blijkbaar veel te beknopt, een uitgeschreven voorbeeld:
Neem vennootschapsbelasting 25%.
Stel dat je meerwaarden boekt van 100€, maar ook minderwaarden van 75€.
Je maakt dus netto 25€ winst voor belastingen.
Vennootschapsbelasting op meerwaarden geeft 100€*25% = 25€.
Winst na belastingen = 25€ - 25€ = 0€.
Effectieve belastingvoet = 100%
de formule die ik gaf:
meerwaarden/ (meerwaarden - minwaarden) vermenigvuldigd met VB =
100€/(100€-75€)* tarief VB =
4* tarief VB van 25% = 100%
En effectieve belastingvoet kan dus ook >100%...
Transactiekosten: ja dat is wel een voordeel
Als je voor 1000 EUR belegt met de vennootschap zou je maar voor 850 EUR of 700 EUR kunnen beleggen privé (afhankelijk of je roerende voorheffing 15% of 30% is). Dus dat is ook een handigheidje: Als mijn vennootschap 100.000 EUR nettowinst heeft kan ik voor 100.000 EUR beleggen/speculeren, maar zou ik, indien ik de winst zou uitkeren om privé te beleggen, maar 70.000 EUR kunnen beleggen (30% RV op vennootschapsdividenden). Voor iemand met een modernere BVBA met slechts 15% RV is die drempel al heel wat minder.
Dus het is niet echt zwart/wit en veel hangt af van persoonlijke voorkeuren en risicoloperij.
Re: Dividendaandelen
Extra geld in vennootschap: daar heb ik ook al over nagedacht,
maar je moet dat eerder als een neutraal element beschouwen m.i.
Je hebt in je vennootschap idd meer geld dat je kan beleggen, en dus ook hogere opbrengst in de vorm van dividenden/meerwaarden, een factor 100/70 hoger dan privé.
Maar als je die opbrengst uiteindelijk uitkeert naar uw privé, moet je terug RV betalen, zodat uw opbrengst daalt met dezelfde factor 70/100.
Dus uiteindelijk is de opbrengst identiek. Voor dat aspect toch.
maar je moet dat eerder als een neutraal element beschouwen m.i.
Je hebt in je vennootschap idd meer geld dat je kan beleggen, en dus ook hogere opbrengst in de vorm van dividenden/meerwaarden, een factor 100/70 hoger dan privé.
Maar als je die opbrengst uiteindelijk uitkeert naar uw privé, moet je terug RV betalen, zodat uw opbrengst daalt met dezelfde factor 70/100.
Dus uiteindelijk is de opbrengst identiek. Voor dat aspect toch.
Re: Dividendaandelen
Maar ik vroeg me vooral af eigenlijk of er als je actief belegt in vennootschap er wel iets van overblijft...
Gelet op voorbeeld dat ik gaf, vroeg ik me af wat de verhouding meer/minderwaarden is voor 'actief' beheer.
Met mijn dividendaandelen in vennootschap zéér weinig transacties; te weinig meer/minderwaarden om relevant te zijn.
Voor mijn privéportefeuille veel meer transacties, maar ik kan er meer/minderwaarden niet eenvoudig uithalen.
Daar houd ik al zeker niet de meer- of minderwaarde per individueel aandeel bij.
Dus ik vroeg me af wat dat bij u in de praktijk is?
M.a.w. wat de verhouding meerwaarden t.o.v. minwaarden is?
In mijn jaarrekening staat dat onder Financiële opbrengsten:
752000 Meerwaarden op realisatie vlottende activa
652000 Minderwaarden op realisatie vlottende activa
De absolute cijfers moet ik uiteraard niet weten,
maar de verhouding tussen beide is genoeg om de effectieve belasting te kunnen inschatten op netto meerwaarden.
Als die 80% of zo is, beter niet aan beginnen....
Gelet op voorbeeld dat ik gaf, vroeg ik me af wat de verhouding meer/minderwaarden is voor 'actief' beheer.
Met mijn dividendaandelen in vennootschap zéér weinig transacties; te weinig meer/minderwaarden om relevant te zijn.
Voor mijn privéportefeuille veel meer transacties, maar ik kan er meer/minderwaarden niet eenvoudig uithalen.
Daar houd ik al zeker niet de meer- of minderwaarde per individueel aandeel bij.
Dus ik vroeg me af wat dat bij u in de praktijk is?
M.a.w. wat de verhouding meerwaarden t.o.v. minwaarden is?
In mijn jaarrekening staat dat onder Financiële opbrengsten:
752000 Meerwaarden op realisatie vlottende activa
652000 Minderwaarden op realisatie vlottende activa
De absolute cijfers moet ik uiteraard niet weten,
maar de verhouding tussen beide is genoeg om de effectieve belasting te kunnen inschatten op netto meerwaarden.
Als die 80% of zo is, beter niet aan beginnen....
-
anonymous9
Re: Dividendaandelen
Ik boek zelden ongerealiseerde minderwaarden aangezien ik eigenlijk nooit gek veel dieprood ga en ik dieprode posities ook gewoon kan liquideren. Ook ongerealiseerde meerwaarden komen er niet op.
Net even gekeken naar mijn jaarverslag van vorig jaar (mijn boekjaar eindigt in maart, dus dat van 2021 is nog niet klaar) en ik zat op 4X zoveel gerealiseerde meerwaarden vergeleken met minderwaarden. 170k/40k ongeveer vorig boekjaar. Voor 2021 (dat dus eind maart eindigde) gok ik (en dit is een gok gebaseerd op snel eens kijken) 300/30-40. Maar goed, dat is een uitzonderlijk hoge winst/verliesratio dus daar pin ik me niet op vast. 3:1 tot 4:1 lijkt me een betere inschatting voor mij.
Net even gekeken naar mijn jaarverslag van vorig jaar (mijn boekjaar eindigt in maart, dus dat van 2021 is nog niet klaar) en ik zat op 4X zoveel gerealiseerde meerwaarden vergeleken met minderwaarden. 170k/40k ongeveer vorig boekjaar. Voor 2021 (dat dus eind maart eindigde) gok ik (en dit is een gok gebaseerd op snel eens kijken) 300/30-40. Maar goed, dat is een uitzonderlijk hoge winst/verliesratio dus daar pin ik me niet op vast. 3:1 tot 4:1 lijkt me een betere inschatting voor mij.