klt2013 schreef:BLACKROCK GF WORLD GOLD A2 EUR
THREADNEEDLE- EUROP SM COMP-CAP EUR
INVESCO PAN EUROP.HIGH INCOME A DIS

Goede start genomen met deze?

Ik heb ze reeds anderhalf jaar en ik had voor januari er meer van verwacht, maar sinds het begin van dit jaar halen ze schade in.
Ik had een concrete vraag over kosten hieromtrent . Een voorbeeld: aangekocht bij rabo aug 2013 en stand nu THREADNEEDLE- EUROP SM COMP-CAP EUR 7.278 P 6,878 EUR 50.058,08 EUR (actuele waarde) 10.043,77 EUR ( gecummuleerde winst) wat is nu de echte winst bij verkoop als alle kosten er af zijn( Lopende kosten (%) 1.67, Beurstaks uitstap 1,32% max. € 2.000)...Is er geen doorzichtige berekeningswijze om de echte waarde na aftrek van vaak niet genoemde kosten. Dank

renaat70 schreef:Ik heb ze reeds anderhalf jaar en ik had voor januari er meer van verwacht, maar sinds het begin van dit jaar halen ze schade in.
Ik had een concrete vraag over kosten hieromtrent . Een voorbeeld: aangekocht bij rabo aug 2013 en stand nu THREADNEEDLE- EUROP SM COMP-CAP EUR 7.278 P 6,878 EUR 50.058,08 EUR (actuele waarde) 10.043,77 EUR ( gecummuleerde winst) wat is nu de echte winst bij verkoop als alle kosten er af zijn( Lopende kosten (%) 1.67, Beurstaks uitstap 1,32% max. € 2.000)...Is er geen doorzichtige berekeningswijze om de echte waarde na aftrek van vaak niet genoemde kosten. Dank

De lopende kosten worden in de dagelijkse koers verrekend door de uitgever; daar dien je je dus niks meer van aan te trekken.
De enige kost die je bij dit fonds in het achterhoofd moet houden, bij verkoop, is 1,32% beurstaks. Deze gaat naar vadertje staat.

Dus : huidige waarde van je fonds (50.058,08 eur) min 1,32% beurstaks bij verkoop = wat je netto overhield, had je nu verkocht.

Carl

Ik zou het ook wel appreciëren als rabobank.be de netto-waarde (min beurstaks) zou weergeven van het fonds, dat geeft een duidelijk beeld wat je winst/verlies exact is.

De website van rabo is wel op meerdere punten aan een update toe, naar ik begrijp is men daar wel (nog steeds) mee bezig?

Dat ze er mee bezig zijn is het marketing technisch correcte antwoord van de woordvoerder. Vraag is of dit op de werkvloer ook het geval is. En zo ja, welke prioriteit dit krijgt. Ik zou toch graag eindelijk resultaat zien van hun werkzaamheden, anders wil ik er best solliciteren. Bezig zijn maar niets uitrollen, lijkt me de speeltuin voor een IT-er.

Szpilman schreef:Ik zou het ook wel appreciëren als rabobank.be de netto-waarde (min beurstaks) zou weergeven van het fonds, dat geeft een duidelijk beeld wat je winst/verlies exact is.

Daar zou ik persoonlijk minder mee gediend zijn. Deze taksregels wijzigen vaak en zijn soms extreem complex (bv. meerwaarde in mixfondsen).
Het is een taks die Rabo afhoudt voor de overheid, niet voor zichzelf.
In de supermarkt zie ik ook liefst gewoon de prijs die ik aan de kassa zal betalen en niet ex-BTW

Rabo publiceert deze beurstaks-% overigens duidelijk in de infofiche van de fondsen.

Groeten,
Carl

Dus je ziet ook gewoon liever de uiteindelijke prijs/inkomsten op het einde vd rit?

Het wordt wel licht verwarrend als we netto en bruto gaan vergelijken met inkomsten en uitgaven.
Netto-rendement en inkomsten zijn na belastingen. Netto-prijs van goederen is voor belastingen (BTW in dit geval). Dus je vergelijking gaat ook niet helemaal op imo.

Rabo-website is inderdaad duidelijk over de taksen en kosten, desalniettemin zou ik het toch gemakkelijker vinden als er ergens duidelijk vermeld wordt wat de actuele waarde is na taks, ipv het steeds zelf na te moeten rekenen. Zo vaak veranderen de taksen nu toch ook weer niet?

Kun je fondsen aankopen met het geld van je spaarrekening?
Aangezien geld op de zichtrekening toch geen rente biedt is het onnozel om het daar te laten staan.

Kevva schreef:Kun je fondsen aankopen met het geld van je spaarrekening?

yep

Ben ook aan het denken om fondsen te kopen!
Maar al die kosten?
Carmignac 1 % instap, management fee 1.50 %, Lopende kosten 1.78 % dan aangeven aan de belastingen
Sommigen heb je 1.32 beurstax bij verkoop en 25 % voorheffing.
Wat hou je dan eigenlijk over?
Kan iemand dit uitrekenen, moet niet de som zijn maar mogen de overblijvende percentages zijn na aftrek kosten, zuiver winst
Neem hier nu bij RABO als vb!
Stel dat je 6 % winst op 3 j geannualiseerd per jaar
https://www.rabobank.be/nl/beleggen/pro ... moine.aspx

En bij een ander ook bv 6 % winst op 3 j geannualiseerd
https://www.rabobank.be/nl/beleggen/pro ... _fund.aspx
mvg
jempi25

Carmignac is nu juist een uitzondering met 1% instapkosten. De meeste fondsen kan men aankopen via internetbanken zonder instapkosten. Ook kan men promoties krijgen bij verschillende banken en dekken de kosten grotendeels. Er zijn op dit ogenblik promoties bij deutsche bank en medirect. Als men geen kosten wilt betalen zet je geld gewoon op een spaarrekening, punt uit. Alhoewel sommige banken rekenen zelfs kosten op een spaarrekening.

jempi25 schreef:Ben ook aan het denken om fondsen te kopen!
Maar al die kosten?
Carmignac 1 % instap, management fee 1.50 %, Lopende kosten 1.78 % dan aangeven aan de belastingen
Sommigen heb je 1.32 beurstax bij verkoop en 25 % voorheffing.
Wat hou je dan eigenlijk over?
Kan iemand dit uitrekenen, moet niet de som zijn maar mogen de overblijvende percentages zijn na aftrek kosten, zuiver winst
Neem hier nu bij RABO als vb!
Stel dat je 6 % winst op 3 j geannualiseerd per jaar
https://www.rabobank.be/nl/beleggen/pro ... moine.aspx

En bij een ander ook bv 6 % winst op 3 j geannualiseerd
https://www.rabobank.be/nl/beleggen/pro ... _fund.aspx
mvg
jempi25

Ik heb nu even geen tijd om je een gedetailleerde berekening te geven, maar veel van de kosten die je opsomt zijn geen EN-verhaal, maar OF.
bv. Verkooptaks van 1,32% OF 25% voorheffing op de winst op de vastrentende delen (zie details per fonds; hangt vooral af van aandeel- of obligatie). Voor gemengde fondsen betaal je de betreffende taks per onderdeel (bv. 25% RV op 30% van je winst als het fonds bv. uit 30% obligaties zou bestaan).
En managementfee zit in de lopende kosten. Waar je TER ziet staan, is dit het % dat over een jaar beschouwd van de 'koers' (NAV) afgehouden wordt. Deze gaat niet "nog eens" van je fonds af.

BV. Je koopt op 01/01/2015 een aandelenfonds waarvan de 'koers' (Net Asset Value) $100 bedraagt. Na een jaar, 01/01/2016, staat deze 'koers' op $115.
Je verkoopt. Dan betaal je op die $115 gewoon 1,32% beurstaks en de rest is voor jou. Op dividenden betaal je 25%.
Voor obligatiefondsen betaal je 25% RV op de "winst" en dividenden.

Hopelijk ben je hier al iets mee. Het is echt niet zo erg als je je voorstelde
Carl

@Boompie Geef jempi25 toch gelijk. Het niveau van kosten en fooien (fee) blijft steeds hetzelfde, ongeacht het jaarlijkse dividend. Dat betekent dat, als je nu een DAX-fonds koopt, je het dividend (+- 2%) aan het fondshuis afstaat. Of de beurskoers april 2016 zal gestegen zijn moet anderzijds nog bewezen worden. Me dunkt: beter naar enkele soortgelijke fondsen kijken en hun top-10 aandelen inslaan (je bekomt er dan bv 15).

Leemans-broertje schreef:Me dunkt: beter naar enkele soortgelijke fondsen kijken en hun top-10 aandelen inslaan (je bekomt er dan bv 15).

- Taksen blijven dezelfde;
- Beheerskost wordt je transactiekost;
- Wil je je transactiekost beperken, dan moet je je al erg beperken qua instapmomenten (spreiding in tijd wordt dus een erg dure zaak, tenzij je met een erg groot kapitaal werkt);

Dan verkies ikzelf beheerde fondsen in combinatie met ETF's, om een zo breed mogelijke spreiding te bekomen.

Carl

@Boompie
Binck: voor een aankoop van aandelen in Brussel ten belope van 10.000 euro, verkoop na 3 jaar:
- aankoop: 14,75 euro = 0,15 % + 0,27 % taksen = 0,42 %
- verkoop: idem
- totaal: 0,84 %

Idem voor een beursgenoteerd fonds, TER van 2%
- aankoop: 14,75 euro = 0,15 % + 1,32 % taksen = 1,47 %
- TER over 3 jaar : 6 %
- verkoop: 14,75 euro = 0,15 % + 1,32 % taksen = 1,47 %
- totaal: 8,94 %

Wat verkiest u ?

@Boompie:

Ben het er niet mee eens dat het ALTIJD of zelfs VOORAL een OF-verhaal is, en geen EN-verhaal (ik doel op beurstaks/meerwaardetaks).

Immers:

bij alle kapitalisatiefondsen (75% van de fondsenmarkt) die voor minstens 25% uit vastrentende effecten bestaan word je onderworpen aan meerwaardetaks. En zo zijn er nogal wat: alle obligatiefondsen, alle monetaire fondsen, en een omvangrijk deel mixfondsen.

Daarnaast worden kapitalisatiefondsen (die sicavs, maar geen FCP's zijn) OOK onderworpen aan beurstaks.

Geloof me vrij. De situatie EN beurstaks EN meerwaardetaks doet zich in een vrij groot aantal gevallen voor.


@ Leemans:

als je een bedrijf, een holding bijvoorbeeld, vergelijkt met een fonds moet je er correctheidshalve ook rekening mee houden dat een bedrijf ook niet gratis werkt. Het management, raad van bestuur, personeel,... moeten ook allemaal betaald worden. Ook daar is dus een TER van toepassing, en zal je rendement in principe lager liggen dan mocht je rechtstreeks belegd hebben in de onderliggende waarden. Ik ga hier wel wat kort door de bocht, en hou met een aantal zaken geen rekening (discount/premie, synergie, schaalgrootte,...) waar ik in deze discussie niet verder op inga, maar wil gewoon aantonen dat het toekennen van géén TER aan een bedrijf niet correct is.

@ Leemans:

Je voorbeeld voor een aankoop van een fonds is niet geheel correct: de beurtaks is alleen van toepassing bij verkoop, niet bij aankoop.
En als je dan vergelijkt met een bedrijf...
Laat ons zeggen dat de meeste - mature - bedrijven dividend uitkeren. Lijkt me dan ook fair om te vergelijken met een distributiefonds => geen beurstaks van toepassing, noch bij aankoop, noch bij verkoop.

@ Leemans:

2% TER is wat aan de hoge kant, niet? 1 à 1.5% TER voor het gros van de fondsen lijkt er al meer op.