MeOnline schreef:waarom ben je overtuigd geen baren te nemen?

vlug: 1. veel valse 2. taxen 3. hééél moeilijk te verkopen binnenkort!!!

Sanem2 schreef:@ MeOnline

de prijs staat inderdaad hoog in vergelijking met 10 jaar geleden. maar toen stond het ook op zijn dieptepunt
de wereld is sterk aan het veranderen, dat is de reden waarom het al 10 jaar stijgt. zowel banken en landen zijn aan het weg bewegen van de Dollar (Europa, Rusland, China, Indië...), en goud terug als top garantie in te schrijven waar ze het voor 2008 nog massaal op de markten dumpten. de enige die goud nog zwaar onderwaardeert is de VS

de FED heeft op 4 jaar tijd 4 biljoen Dollar bijgedrukt, andere centrale banken volgen. met dat soort geldcreatie kan je niet meer terug, alleen nog vooruit, zelfs als de economie betert gaat er alleen maar meer geld bijkomen, al is het maar uit schrik dat deflatie het herstel gaat afremmen, een Catch 22

elke investering is een risico. goud (en zilver) is een bubble, maar één die nog aan zijn hoogtepunt moet beginnen
het leuke aan goud is dat het vroeg of laat weer in waarde stijgt, als je maar lang genoeg wacht. een Dollar of een Euro daarentegen gaan over de jaren alleen maar dalen in waarde

wat legal tender betreft, ik zie ook niet direct het nut daarvan, maar ik vermoed dat FVDM2011 denkt aan confiscatie: de mogelijkheid dat als de overheid edelmetalen in beslag neemt ze moeilijker legal tender kunnen verbieden. maar als het echt zover komt denk ik niet dat ze zich daar voor gaan inhouden

met baren wordt meer gefoefeld. ze hebben ook geen enkele waarde als legal tender, moest dat een verschil maken

duidelijk.
Als ik die munten via internet zou kopen en laten leveren thuis, ben ik van de veronderstelling dat ik ook ergens in een bestand terecht kom, waar de staat te weten kan komen wie edelmetalen heeft? Als dat ooit nodig zou zijn...?
Manier om dit te voorkomen?

pffff, allemaal zo moeilijk, ik heb er niet echt kennis van (edelmetalen), maar wil er toch wel wat in beleggen, je weet maar nooit tegenwoordig...

FVDM2011 schreef:Munten! Alleen nieuwe internationale munten met lage premieum en die moeten absoluut legal tender zijn! (wettelijk betaalmiddel): Maple Leafs, Us Eagles, Philharmoniker, Krugerrands.

Staven/baren/bulk zilver vermijden; ook oude munten behalve legal tender.

Waarom geen baren? Waarom zou dat geen wettelijk betaalmiddel zijn? Zelf als je zekerheid hebt dat het wel degelijk 'echte' baren zijn.
Zou je baren dan niet kunnen omruilen in munten?

Ik heb 't over goud voor alle duidelijkheid.

Staat eigenlijk al in gans deze draad: op baren geldt 21% btw, op de .9999 munten (legal tender) margeregeling.
Op 'junk' zilver (oude franken, guldens,...) niks. Deze bevatten minder zilver.
Je hebt ook nog muntbaren. Een achterpoortje om toch baren met minder btw te kopen.
Een munt slaat een muntzegel in een bar en dat is dan een muntbaar: margeregeling of in D 7% btw. Anders zou t 21% zijn.
Ik zou ook voor munten gaan. Veel flexibeler, en tzilvergehalte is identiek.

Hier een vb van een muntbaar:


http://www.heubach-edelmetalle.de/lshop ... 0gr,,,.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

En ook, op 31.12.2013 zal de btw op duits muntzilver opslaan van 7% naar 19%, waarmee dat poortje gesloten wordt.
Gelijktrekken van alle btw tarieven in Europa dus, benieuwd wat dit met de prijzen zal doen.
Schandalig dat men btw heft op zilver maar ja, het is ook een industrieel produkt he.

Waarom zou je niet online kopen? Ja je komt ih bestand van de dealer, so what?
Anders, nogmaals, als je t echt verborgen wil houden, spring in je auto he met je enveloppe cash.

Ik hou netjes alle aankoopfacturen bij, zodat ik net een legaal bewijs heb.

Mensenlief, al die mensen met hun zwart geld, wat een miserie is me dat toch...

Soundwave, natuurlijk kan je ruilen, waarom niet? Kijk maar es rond, bepaalde dealers kopen ook aan. Je zal dus in feite je goud verkopen en zilver kopen. Hou rekening met de premies, de dealer moet er ook aan verdienen, en btw rekenen voor tzilver.

Google es 'gold silver ratio' das de verhouding hoeveel oz zillver heb je voor een oz goud. Nu staat die rond de 51,60 , dus voor 51,6 oz zilver heb ik 1 oz goud. heeft nog 35 of minder gestaan maar ook 60. Let op, dit is zonder premies en btw.

De idee hier achter is dat je bij een heel hoge gsr goud omzet in zilver en bij een lage gsr zilver voor goud omruilt.
Vaak is t zo dat bij een hoge koers goud, zilver procentueel nog meer stijgt en omgekeerd.

Vaak kopen dealers net op spot zilver aan maar verkopen t met een stevige premie/btw die 15 a 20% kan schelen tussen aankoop en verkoop. Bij goud is dit veel minder.

Als je met gsr speelt maken de volatiele koersen niks meer uit.

Ik heb in D goud geruild toen de gsr 60 stond, als ik nu zou terug gaan naar diezelfde dealer hoef ik slechts 51,6 zilver te geven voor diezelfde oz goud. Theoretisch dan! Door premies en btw is dit minder. Maar je snapt de gedachte he.
In theorie heb ik op t einde vd rit 1 oz goud en 8,4oz zilver, en dit zonder een euro uit te halen...

MeOnline schreef: duidelijk.
Als ik die munten via internet zou kopen en laten leveren thuis, ben ik van de veronderstelling dat ik ook ergens in een bestand terecht kom, waar de staat te weten kan komen wie edelmetalen heeft? Als dat ooit nodig zou zijn...?
Manier om dit te voorkomen?

ik heb daar ook lang mee geworsteld, dat onveiligheidsgevoel
maar dan besef je dat de bank nu ook weet hoeveel geld je hebt, en binnenkort de fiscus, en die moet je ook vertrouwen
als ze in het midden van de nacht uw familie ontvoeren en je hebt de keuze tussen betalen of hun ledematen ontvangen, zal er bij mij toch niet veel discussie zijn, of het nu gaat om mijn digitaal geld of goud (in Zuid-Amerika is dat dagelijkse kost, valt niet veel tegen te doen)
en dan laat je dat los. de grote goudhandelaren zijn vermoed ik zeer betrouwbaar, nog meer dan een bank: ze beloven u niks, ze kopen en verkopen alleen, de enige manier dat ze u kunnen oplichten is door een hoge premie te vragen of verkeerd advies te geven, en daar heb je het internet voor

MeOnline schreef: pffff, allemaal zo moeilijk, ik heb er niet echt kennis van (edelmetalen), maar wil er toch wel wat in beleggen, je weet maar nooit tegenwoordig...

je heb in alles een leercurve
de vorige generaties hebben daar nog ervaring mee gehad, de babyboomers en generaties x en y niet
iedereen gaat dat, naar mijn overtuiging, binnenkort moeten leren. maar zij gaan te laat zijn, jij gaat een voorsprong hebben

het enige "advies" dat ik wel geef is dat de mogelijkheid bestaat dat edelmetaal eerst nog eens kan zakken voor het ontploft, bvb als de markt crasht. als dat binnenkort gebeurt ga je verlies pakken, duurt dat echter nog even dan gaat het zakken tot op het niveau dat jij gekocht hebt voor het weer stijgt

en tous cas, daarom dat ik nu een minimum inkoop en met de rest nog even wacht en mijn cash bij de hand houd

soundwave schreef: Waarom geen baren? Waarom zou dat geen wettelijk betaalmiddel zijn? Zelf als je zekerheid hebt dat het wel degelijk 'echte' baren zijn.
Zou je baren dan niet kunnen omruilen in munten?
Ik heb 't over goud voor alle duidelijkheid.

je betaalt iets minder voor baren
maar munten zijn kleiner, zijn gekend en er wordt minder/niet mee gefoefeld, dus dat is veel gemakkelijker om terug te verkopen (in stukken)
baren zijn meer iets voor als je in kilo's begint te denken, voor de gewone mens zijn munten aangewezen

Sanem2 schreef:

MeOnline schreef:
je betaalt iets minder voor baren

Sanem2 = the wise!

Ik ben het helemaal met je ééns.

Behalve dit: vergelijk de prijs van 1 kilo baar om het even waar met een kilo munt op de internet site dat ik al een paar keer heb genoemd... Goedkoper de munt ! en ze geeft alle voordelen van wat je hebt opgesomd.
gold-silver.be/fr/34-kookaburra-1-kilo-silver-2013

wel, op gold-silver vind ik niet direct baren
heb dan op The House gekeken

1 Krugerrand = 1 ounce puur goud, aan 1,347.75 (4 euro goedkoper bij the House dan bij gold-silver btw, al beweegt dat wel continu)
1 kg = 35.27 ounces
dus 1,347.75 x 35.27 = 47,508.69 voor 1 kg goud in Krugerrands
maar 1 kilobaar goud = 41,909.50
zelfs als je er nog 500 euro afdoet, omdat de kilobaar maar 99% goud is en ik 100% reken per krugerrand, is dat nog altijd een verschil van 5,000 euro per kilo of zowat 12% duurder dan een baar
tenzij ik mij ergens vergis of misreken natuurlijk

tenzij je het op zilver hebt, daar zijn munten van 1 kilo in aanbieding soms inderdaad goedkoper dan muntbaren, en zeker dan baren (maar bij zilver koop je zowiezo geen baren, tenzij ze in de toekomst munten evenveel gaan belasten, dan kan dat mogelijk wel interessanter zijn, maar dat kan je onmogelijk nu al voorspellen)

1 kilo is gelijk aan 32,15 ons en niet 35,27 (waar vond je die 35,27?)

Er is altijd wat premie. Voor munten meer dan baren, en bij baren hoe groter tgewicht, hoe lager de premie.

priesters vragen het aan God, ik vraag het aan Google
https://www.google.be/search?q=1+kg+in+ ... =firefox-a

het lijkt me logisch dat je minder betaalt voor bulk
als ik mij vergis dan zie ik eigenlijk geen reden om baren te kopen (meer risico op vervalsingen, grotere bedragen)
tenzij je het wilt stapelen of zo

reppiepeppie schreef:1 kilo is gelijk aan 32,15 ons en niet 35,27 (waar vond je die 35,27?)

Er is altijd wat premie. Voor munten meer dan baren, en bij baren hoe groter tgewicht, hoe lager de premie.

Ik sprak over de zilveren baren.

Zelfs indien de baren een beetje goedkoper waren, één raad van mij: van die baren AFBLIJVEN ! Daar heb je geen enkel voordeel aan, in tegendeel: grote risico's! En wanneer het tijd zal zijn om te verkopen, kan je van die baren niet af.

Hou het absoluut op de munten!

zoals FVDM2011 zegt

maar kan iemand bevestigen dat bij goud baren goedkoper zijn? anders zie ik er zoals gezegd het nut niet van in

Bij de munters (Gold4ex) kan je het percentage zien van de premie en kan je klaar en duidelijk zien dat de premies op baren kleiner zijn en bijgevolg goedkoper.

Parate kennis voor wie in edelmetaal stapt he:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ounce" onclick="window.open(this.href);return false;

Trust me, een troy ounce (oz) is 31,1 gram.

1000g/31,1 =...

Sanem2 schreef:zoals FVDM2011 zegt

maar kan iemand bevestigen dat bij goud baren goedkoper zijn? anders zie ik er zoals gezegd het nut niet van in

Sanem, bekijk es een ganse hoop webshops, dan zie je dat toch? Een munt heeft idd wat meer premie.
Meer nog: bepaalde munten verzamelen door hun ouderdom, 'exclusiviteit' (beperkte oplages) soms meer premie.
Bvb eenmaal een munt is uotverkocht bij de Munt die ze slaat kan deze duurder verkocht worden op de aftermarket.

MAAR, bij verkoop zal je ook wat meer krijgen voor een munt dan bvb een baar van tzelfde gewicht.