Ik herinner mij een privé plaatsing bij WDP onlangs, maar niet bij VGP

mver schreef: ↑2 november 2022, 18:00 Ik herinner mij een privé plaatsing bij WDP onlangs, maar niet bij VGP

Klopt. Het was bij WDP

OK, kan gebeuren.

huisjetuintjefiets schreef: ↑2 november 2022, 17:23 Het cash probleem van VGP is hier al aan bod gekomen. De analisten hebben het nu ook door. Bij Barclays toch, die ook zegt dat het hele business model onder druk komt, wat hier ook al gezegd werd. Vandaar van kopen naar verkopen, in 1 keer

Och ja, gisteren stond er in de krant een artikeltje van een andere analist die -eveneens met een heel plausibele uitleg- onomwonden aanraadde het aandeel te kopen indien het onder 80 euro noteert.
Mocht Barclays in staat zijn nuttig advies te leveren dan hadden ze een verkoopadvies gegeven ergens rond januari-februari 2022.

In de trading update blijft VGP onverminderd positief. De recurrente inkomsten worden een groter deel van de taart en financiering is op korte termijn geen probleem. Details, zie website.

Gudrun schreef: ↑3 november 2022, 09:24 In de trading update blijft VGP onverminderd positief. De recurrente inkomsten worden een groter deel van de taart en financiering is op korte termijn geen probleem. Details, zie website.

Ik kijk naar de naakte cijfers. Jij naar de positieve verhalen van VGP zelf. De toekomst zal het uitwijzen.

Gudrun schreef: ↑3 november 2022, 09:24
Mocht Barclays in staat zijn nuttig advies te leveren dan hadden ze een verkoopadvies gegeven ergens rond januari-februari 2022.

Hear hear.

huisjetuintjefiets schreef: ↑3 november 2022, 10:10

Gudrun schreef: ↑3 november 2022, 09:24 In de trading update blijft VGP onverminderd positief. De recurrente inkomsten worden een groter deel van de taart en financiering is op korte termijn geen probleem. Details, zie website.

Ik kijk naar de naakte cijfers. Jij naar de positieve verhalen van VGP zelf. De toekomst zal het uitwijzen.

Dat betwijfel ik toch als je WDP en VGP niet eens uiteen kan houden. Gebruikt VGP in zijn update foute cijfers dan?

huisjetuintjefiets schreef: ↑3 november 2022, 10:10 Ik kijk naar de naakte cijfers. Jij naar de positieve verhalen van VGP zelf. De toekomst zal het uitwijzen.

VGP is uiteraard niet onpartijdig. Anderzijds zijn ze wel de best geinformeerde partij. Als beursgenoteerd bedrijf mag VGP uiteraard niet liegen over haar cijfers.

Gudrun schreef: ↑3 november 2022, 13:22

huisjetuintjefiets schreef: ↑3 november 2022, 10:10 Ik kijk naar de naakte cijfers. Jij naar de positieve verhalen van VGP zelf. De toekomst zal het uitwijzen.

VGP is uiteraard niet onpartijdig. Anderzijds zijn ze wel de best geinformeerde partij. Als beursgenoteerd bedrijf mag VGP uiteraard niet liegen over haar cijfers.

Uiteraard liegen ze niet. Maar ze kiezen wel wat ze vertellen en wat niet. Ik heb hun bericht gelezen. Als je dat leest wil je het direct kopen. Maar ze spreken niet over hun stijgende kosten, over de waarderingen van hun vastgoed en gronden, over hoe de stijgende inkomsten niet voor voldoende cash zorgen om middellange termijn te kunnen overbruggen. Er staat wel een cryptische zin in over het volgende dividend: ze zeggen niets maar met veel woorden, maar wat er ook gebeurt met volgende dividend: ze zullen niet gelogen hebben.

Maar heb je ooit een ander soort bericht gezien van om het even welk bedrijf? Enkel als het niet anders kan geven ze een winstwaarschuwing. En dan nog.

Denk aan bericht van WDP en hun kapitaalsverhoging. Ze zeiden niet "we hebben dringend cash nodig" maar wel "we doen een kapitaalsverhoging om sneller ons plan te kunnen uitvoeren". Onmogelijk te zeggen dat ze liegen. Hun juristen zullen elk woord met het vergrootglas bekeken hebben.

Fair enough, je hebt zeker een punt.

En daarom wordt het een boeiende tijd.

@huisjetuintjefiets
GVV's en aanverwanten hebben geregeld extern kapitaal nodig ja. Dat is niets nieuws. Is dat nu een reden voor paniek? Jouw punt is dat dit nog niet in de koersen verwerkt is? Of dat je het gewoon niet weet?

mver schreef: ↑3 november 2022, 14:07 @huisjetuintjefiets
GVV's en aanverwanten hebben geregeld extern kapitaal nodig ja. Dat is niets nieuws. Is dat nu een reden voor paniek? Jouw punt is dat dit nog niet in de koersen verwerkt is? Of dat je het gewoon niet weet?

VGP heeft steeds meer leningen nodig omdat hun cash niet voldoende is om de kosten te dekken, hun dividenden te betalen, investeringen te doen. Dat is goed in de beginfase van een bedrijf, maar als op de lange duur de afgewerkte projecten niet genoeg cash opleveren, dan stopt het op een bepaald moment met nieuwe leningen: de banken draaien de kraan toe. En extra kapitaal is veel te duur en verwatert. Dus gaan ze op een bepaald moment gronden moeten verkopen, in zeer ongunstige omstandigheden. En hun JV met Allianz is al eens on hold gezet. De JV zijn essentieel voor VGP om aan cash te geraken.

De analist van Barclays heeft dat ingezien. De andere analisten lezen de persberichten van VGP en geven snel aankooporders door aan hun broker.

Dus neen, het zit nog niet in de koers.

Als ik het mij goed herinner, zou de JV deal nu toch in december doorgaan? Denk jij echt dat ze zo'n uitspraak gaan riskeren, nu ze weten wat de gevolgen zijn als ze er op terug moeten komen? Zou strategisch wel een superdomme move zijn van Van Geet.

+ Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat VGP nu voor jou een target is, zoals af en toe een forumlid of een onderwerp voor jou een target is.

Ik krijg de indruk dat niemand het echt weet voor heel deze sector. Ook niet de zgn.experts.

Maar gezien er zo goed als zeker een recessie aankomt en old man Powell even vastgebeten is als jij, maar dan in zijn renteverhogingen, is het te verwachten dat de hele markt nog wel een knauw zal krijgen. Dus in die zin ben ik het met je eens dat de koers van VGP ook vroeg of laat ongetwijfeld nog een stuk lager gaat.

mver schreef: ↑3 november 2022, 14:25 Als ik het mij goed herinner, zou de JV deal nu toch in december doorgaan? Denk jij echt dat ze zo'n uitspraak gaan riskeren, nu ze weten wat de gevolgen zijn als ze er op terug moeten komen? Zou strategisch wel een superdomme move zijn van Van Geet.

Nee, als hij dat gezegd heeft zal het met zekerheid doorgaan.
Maar in elk geval: na de publicatie van het rapport van VGP zien de beleggers geen reden om hoger te gaan. Ze zijn dus niet (aangenaam) verrast.
Het is ook niet dat ik mij verheug als het niet zou goedgaan. Ik hoop dat het goed komt. Ondernemers doen de economie en de welvaart groeien.