1. In de Dax Family 30 zitten op het eerste zicht niet veel holdings. Ik volg niet echt Duitse holdings maar er zitten er geen 5 tussen volgens mij. (https://ch.marketscreener.com/kurs/inde ... nzelwerte/)
2. Er is een duidelijke outperformance van familiebedrijven op lange termijn. Niet alleen in Duitsland maar overal. Ook uw Dax family 30.

“Über einen Zeitraum von 15 Jahren legte der DAXplus Family 30 laut DZ Bank um 10,7 Prozent pro Jahr zu. Der Index habe sich deutlich besser als der DAX entwickelt, der in diesem Zeitraum nur 6,5 Prozent pro Jahr zugelegt habe”

Bron: https://www.boerse-online.de/amp/nachri ... 1030026214

Dus forumgangers, geloof niet direct alles wat hier geschreven wordt. Zoals B7 altijd zegt: doe uw eigen research, wij zijn ook maar amateurs

Ik stel vast dat (familiale) holdings het recent beter gedaan hebben dan de algemene beurs. En mogelijke verklaring kan natuurlijk liggen in het feit dat een lage rente rugwind veroorzaakt voor kleine bedrijven en private equity.
Als we ervan uitgaan dat de outperformance van holdings duurzaam is en ook in een klimaat van hogere rente kan werken, dan stel ik nog altijd vast dat holdings een veel grilliger parcours afleggen dan een brede index. Dat is een bedreiging en een opportuniteit tegelijkertijd. Kwaliteitsholdings hebben vaak een koersval van 30% achter de rug. Het zijn dan ook deze holdings die ik nu oppik, en niet de algemene index die m.i. nog geen echte correctie heeft doorgemaakt.

Bijgekocht: Kinnevik, Indutrade, Investor, Sofina, D'Ieteren.

Gudrun schreef: ↑29 juni 2022, 09:00 Ik stel vast dat (familiale) holdings het recent beter gedaan hebben dan de algemene beurs.

Bijgekocht: Kinnevik, Indutrade, Investor, Sofina, D'Ieteren.

Recent beter dan de algemene beurs? Ik weet niet wat je beschouwt als "algemene beurs", of "recent", of "beter" maar de YTD van jouw holdings:

- Kinnevik -47,8%
- Indutrade -29,9%
- Investor -26,9%
- Sofina -54,7%
- Dieteren -19,5%

- Eurostoxx 600 -15,6%

VLblokpate schreef: ↑28 juni 2022, 21:38 Dat is spijkers op laag water zoeken, spelen met woorden.
Mijn antwoord was een reactie op de vraag "wat is een familiale holding". In het Engels is dat "family business", wat je dan weer als familiebedrijf kunt vertalen.

Als je mijn links zou bekeken hebben, had je gezien dat het over allemaal "holdings" gaat in de Vlaamse betekenis, ook al gebruikt een Amerikaan, Engelsman daar een ander woord voor.

De "familiale holdings" uit het artikel in De Tijd zijn holdings met een dominante familieaandeelhouder, zoals op de Belgische beurs AvH, Brederode, D'Ieteren, GBL, Sofina, enz. Dit zijn dus holdings die in bedrijven en private equity investeren.

De links verwijzen naar "family businesses" en "Familienunternehmen", dus inderdaad naar familiebedrijven, niét naar holdings en zéker niet naar holdings "in de Vlaamse betekenis".

VLblokpate schreef: ↑29 juni 2022, 10:25
Recent beter dan de algemene beurs? Ik weet niet wat je beschouwt als "algemene beurs", of "recent", of "beter" maar de YTD van jouw holdings:

- Kinnevik -47,8%
- Indutrade -29,9%
- Investor -26,9%
- Sofina -54,7%
- Dieteren -19,5%

- Eurostoxx 600 -15,6%

Allow me to clarify:
- Algemene beurs = wereldindex zoals getrackt door VWCE
- Recent: Tussen 2011 en 2021 (de voorbije 10 jaar van dalende rente)
- beter = hoger

Het is in het verleden steeds zo geweest dat de korting op IW van Holdings oploopt wanneer de beurs laag staat, en klein wordt als de beurs hoog staat (of zelfs premie tov IW).

Nu is er een hype geweest rond private equity. Sofina heeft daarop ingespeeld.
De waarde van private equity is enorm volatiel, en niet gekend van dag tot dag in tegenstelling tot beursgenoteerde participaties.
Het is onmogelijk te zeggen wat de IW is. Deze kan zelfs zo goed als waardeloos worden, ook al zijn het bedrijven die wsl ooit eens winst zullen maken, zolang er geen fool is om ze te kopen zijn ze waardeloos.

ronnie schreef: ↑29 juni 2022, 11:21 De waarde van private equity is enorm volatiel, en niet gekend van dag tot dag in tegenstelling tot beursgenoteerde participaties.
Het is onmogelijk te zeggen wat de IW is. Deze kan zelfs zo goed als waardeloos worden, ook al zijn het bedrijven die wsl ooit eens winst zullen maken, zolang er geen fool is om ze te kopen zijn ze waardeloos.

Jamaar de bedoeling van een familiale holding is niet om papieren te bezitten, daarmee te gaan handelen en zo winst te maken. Je moet dat meer zien als een kweekvijver. De bedoeling is die bedrijfjes te ondersteunen in hun groei met de bedoeling ze net winstgevend te MAKEN, hetgeen ze niet op eigen kracht kunnen.

Het is een deel van de markt dat je nooit mee kunt hebben door in indexen te investeren. Om die reden zie ik holdings niet als een alternatief, maar als een aanvulling op indexen. En uiteraard zitten in die kweekvijvers zowel de grootste risico's alsook de grootste returns. Het tegendeel zou echt raar zijn.

Gudrun schreef: ↑29 juni 2022, 11:32
Jamaar de bedoeling van een familiale holding is niet om papieren te bezitten, daarmee te gaan handelen en zo winst te maken. Je moet dat meer zien als een kweekvijver.

[...]

En uiteraard zitten in die kweekvijvers zowel de grootste risico's alsook de grootste returns. Het tegendeel zou echt raar zijn.

Voila, familiale holdings denken aan volgende generaties en denken aan de echt lange termijn.

Prosus gaat niet alleen aandelen inkopen, maar ook iets veranderen aan de verloningsstructuur van het topmanagement van de holding. Iets dat hier een aantal keer (terecht) als een punt van kritiek werd aangehaald.

Even een update van de aankopen bollore door Odet

Ik heb vandaag nog een soort holding bijgekocht waarvan ik verwacht dat die makkelijk een periode inflatie/stagflatie/recessie kan doorstaan. Iets met luxemerken.

sintorama schreef: ↑30 juni 2022, 14:58 Ik heb vandaag nog een soort holding bijgekocht waarvan ik verwacht dat die makkelijk een periode inflatie/stagflatie/recessie kan doorstaan. Iets met luxemerken.

Begint het met een L en eindigt het met een H?

sintorama schreef: ↑30 juni 2022, 14:58 Ik heb vandaag nog een soort holding bijgekocht waarvan ik verwacht dat die makkelijk een periode inflatie/stagflatie/recessie kan doorstaan. Iets met luxemerken.

Dat is een merk met prijszettingsmacht natuurlijk. Normale economische wetmatigheden werken niet bij dit soort merken. Vaak is het zelfs zo bij dit soort pretentieuze uitgaven dat hoe hoger de prijs, hoe gegeerder het object. Prijzen zijn volledig losgekoppeld aan de geboden waarde. Kijk maar naar de producten van TAG Heuer. Een generiek Chinese Android-smartwatch in een metalen behuizing met een plastieken riempje aan: 2000 eur, dankuwel.

Exor
https://exor.com/sites/default/files/pr ... eux_PR.pdf

Institut Mérieux (“Institut Mérieux” or “the Company”), the privately held global healthcare holding of the Mérieux family, and Exor N.V. (“Exor”), a diversified holding company controlled by the Agnelli family, have signed a long-term partnership1 agreement under which Exor will acquire, by way of a reserved capital increase, a 10% shareholding in Institut Mérieux, representing an investment of €833 million.

Institut Mérieux werkt ook al sinds lange tijd samen met Sofina (bioMérieux en Mérieux NutriSciences), en sinds kort ook met GBL (Merieux Développement).