Holdings
TIP
Re: Holdings
Re: Holdings
Die thesis had ik ook kunnen schrijven, misschien zelfs iets beter
. Sofina en Brederode vergelijken met Europese indexen lijkt me niet erg nuttig. Ik snap niet waarom hij dat doet. Maar hij schrijft soms wel iets verstandig en komt tot een goeie conclusie: familiale holdings zijn interessant. Als ze geïnteresseerd zijn in het laten groeien van hun NAV ten minste. Exit Bois Sauvage.

-
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: Holdings
Elke belegger belegt in een aandeel omdat hij denkt dat dat aandeel het beter zal doen dan soortgelijke aandelen (behalve fans van voetbalclubs die aandelen van hun voetbalclub kopen).
Soortgelijke aandelen: daarvoor gebruik je een of andere index.
Als je Sofina en Brederode niet beschouwt als Europese aandelen, met welke index zou je ze dan wel vergelijken: de Bel20 of de wereldindex? Of een andere?
- EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6879
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: Holdings
Dat staat er tussen de lijnen in ...

Omdat het aandeel investeringen buiten Europa beperkt is.
Ja, voor de ene holding is dat al meer dan voor de andere, maar de bedoeling is niet elke detail van elke holding uit te spitten.
- EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6879
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: Holdings
Hm ... ik zou dan de enige belegger zijn die dat niet per se doet.huisjetuintjefiets schreef: ↑13 augustus 2023, 13:04 Elke belegger belegt in een aandeel omdat hij denkt dat dat aandeel het beter zal doen dan soortgelijke aandelen.

Re: Holdings
Sofina zou ik tegenwoordig vergelijken met de Nasdaq bvb (hoewel ze die index niet meer echt goed volgen de laatste maandenhuisjetuintjefiets schreef: ↑13 augustus 2023, 13:04
Als je Sofina en Brederode niet beschouwt als Europese aandelen, met welke index zou je ze dan wel vergelijken: de Bel20 of de wereldindex? Of een andere?

Re: Holdings
Een door velen (heb ik de indruk) gevolgde holding, ook door mij, heeft 15% in Philips genomen. Dat circa 10% van hun portefeuille, dus zeker niet niks.
Wat vinden de Exor-houders daarvan?
Ikzelf hang in het midden. Philips lijkt wel aardig, zeker als die problemen opgelost kunnen worden met die kapotte apparaten, maar aan de andere kant: kan Exor iets bijdragen, meer waarde uit Philips halen? Ik zie niet hoe.
Hebben er mensen een visie over?
Wat vinden de Exor-houders daarvan?
Ikzelf hang in het midden. Philips lijkt wel aardig, zeker als die problemen opgelost kunnen worden met die kapotte apparaten, maar aan de andere kant: kan Exor iets bijdragen, meer waarde uit Philips halen? Ik zie niet hoe.
Hebben er mensen een visie over?
-
- Full Member
- Berichten: 124
- Lid geworden op: 31 mar 2016
- Contacteer:
Re: Holdings
Ik heb Exor in portefeuille en juich toe dat ze hun horizon verruimen. Of Philips daarin de juist keuze is, zal de toekomst moeten uitwijzen. Mij lijkt het een gok, in het beste geval een beredeneerde.Kempen123 schreef: ↑14 augustus 2023, 18:25 Een door velen (heb ik de indruk) gevolgde holding, ook door mij, heeft 15% in Philips genomen. Dat circa 10% van hun portefeuille, dus zeker niet niks.
Wat vinden de Exor-houders daarvan?
Ikzelf hang in het midden. Philips lijkt wel aardig, zeker als die problemen opgelost kunnen worden met die kapotte apparaten, maar aan de andere kant: kan Exor iets bijdragen, meer waarde uit Philips halen? Ik zie niet hoe.
Hebben er mensen een visie over?
Re: Holdings
Dat bedoel ik juist. Ik had liever gehad dat ze iets genomen hadden waarvan ik had gedacht 'Oh, interessant, daar zit wel potentieel in, dat had ik zelf nog niet gezien' ipv (good old boring overgeanalyseerd) Philips, dat ik zelf ook gemakkelijk kan volgen en had kunnen aankopen maar niet heb gedaan omdat ik het potentieel niet zie.Maneblusser schreef: ↑14 augustus 2023, 22:23 Mij lijkt het een gok, in het beste geval een beredeneerde.
(en ik heb ook al genoeg exposure aan de noordwesthoek van Europa, had liever via Exor iets gehad uit zuid Europa of nog verder weg. Maar goed, dat kan ik natuurlijk niet aan Exor verwijten)
Re: Holdings
Bedankt voor de constructieve bijdrage ;-)el perro schreef: ↑7 augustus 2023, 13:13Kosten: meestal vind je dat wel ergens in het jaarverslag. Hangt er ook wel wat van af wat je/men allemaal meetelt.PEJO schreef: ↑6 augustus 2023, 19:46 Ivm kosten: kosten mutual funds varieren tussen de 1.5% & 2%. Weet jij wat de kosten zijn bij holdings? Ik zie ze niet zo eenduidig aangeduid. Behalve bij Investor AB zie ik wel de management cost duidelijk aangeduid (zie bijlage): 0.08%...
https://vp053.alertir.com/afw/files/pre ... 4335-1.pdf
Vereist wel grondige (ipv oppervlakkige) lezeing jaarverslag
De manier waarop holdings boekhoudingen voeren is erg uiteenlopend!
Investor AB ken ik nu niet zo goed, maar indertijd eens uitgezocht bij Brederode.
De oefening eens opnieuw gedaan met laatste jaarverslag 2022.
1) p45 Note 10: directors' renumeration is 1,22 MEUR. Dit beschouw ik als het equivalent van een "beheersvergoeding" bij een fonds.
De 2 executive directors streken dus elk een 50.000 EUR/mnd op, niet slecht, maar die 1.22 MEUR blijft peanuts tov
portfolio van 3570 MEUR: 0.03%
2) "group management costs": 4.3 MEUR in de grafiek op p7 en op volgende pagina in voetnoot 2
Daar omschrijven ze het als "all the generic expenses specific to Brederode and its subsidiaries".
Dat klinkt vrij volledig.
4.3 MEUR / 3570 MEUR = 0,12%
Die 0,12% komt vrij goed overeen met wat ik lang geleden eens uitrekende, een goeie 0,1%
Let wel, die interne kosten van Brederode zijn veel kleiner dan de management fees etc van alle PE vehicles.
In het JV van 2015 - laatste dat nog geconsolideerd was - ging het over 12,25 MEUR. Dit voor een aanzienlijk kleinere portefeuille.
Dit zijn wel de fees die in de zakken van Bain, Carlyle, EQT etc terecht komen
Daar ontkom je wel niet aan bij PE, ook als je rechtstreeks zou kunnen investeren.
Ik vermoed wel dat het bv. bij AvH hoger zal zijn, actiever in bestuur toch.
Bij een GIMV zijn ze véél hoger, aangezien ze de VC managers zelf op de loonlijst hebben.
Holdings zijn er in vele soorten
PS Let niet op de spam hierboven,
altijd wel dezelfde mensen die snel wat cijfers opsnorren & rondbazuinen, omdat die cijfers die hun vastgeroeste ideologie lijken te ondersteunen. Zonder ook maar een jota te snappen van die cijfers.
Zeer interessant om te lezen van Brederode! Nu heb ik een vertrekpunt om (in perioden van meer tijd) die kosten te bekijken voor andere holdings!
-
- Hero Member
- Berichten: 516
- Lid geworden op: 10 okt 2015
- Contacteer:
Re: Holdings
Wat wel meteen ook aantoont dat het missen van een paar van de slechtste beursdagen je rendement dusdanig positief kan beïnvloeden dat ... etcmichael25 schreef: ↑10 juni 2019, 18:46
Wat wel aangetoond is: het missen van slechts een paar van de beste beursdagen kan je rendement dusdanig negatief beïnvloeden, dat het veelal verstandiger is om te blijven zitten in de bedrijven en fondsen waar je met overtuiging voor hebt gekozen, want als je deze dagen mist heeft het desastreuze gevolgen voor de ontwikkeling van je portefeuille.
Re: Holdings
Uit het een kan je helemaal niet het andere besluiten.doorwinterd schreef: ↑22 augustus 2023, 15:08Wat wel meteen ook aantoont dat het missen van een paar van de slechtste beursdagen je rendement dusdanig positief kan beïnvloeden dat ... etcmichael25 schreef: ↑10 juni 2019, 18:46
Wat wel aangetoond is: het missen van slechts een paar van de beste beursdagen kan je rendement dusdanig negatief beïnvloeden, dat het veelal verstandiger is om te blijven zitten in de bedrijven en fondsen waar je met overtuiging voor hebt gekozen, want als je deze dagen mist heeft het desastreuze gevolgen voor de ontwikkeling van je portefeuille.
De distributie en de grootte van de negatieve dagen is totaal anders dan voor de positieve dagen.
Heb je bewijs voor je bewering?
Voor de positieve geldt ook dat (grote) positieve dagen dikwijls na een hele reeks negatieve dagen komen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Holdings
Weet niet meer waar maar ook hetzelfde eens gelezen ( dacht zelf dat slechtste 10 beursdagen missen nog groter verschil gaf dan beste 10 missen) en dat was onderbouwd met cijfers.
Denk dat beiden wel kloppen maar heb er niets aan zonder glazen bol.
Conclusie gewoon blijven zitten in de markt en beleggen aanzien als iets voor 10tallen jaren in plaats van dagen.
Denk dat beiden wel kloppen maar heb er niets aan zonder glazen bol.
Conclusie gewoon blijven zitten in de markt en beleggen aanzien als iets voor 10tallen jaren in plaats van dagen.
Re: Holdings
Dat laatste is heel belangrijk. Niet alleen zitten de winsten sterk geconcentreerd, ze zitten ook voornamelijk in neergaande markten. Een gevolg is dat in- en uit de markt dansen een recept is voor gegarandeerde underperformance.
-
- Hero Member
- Berichten: 516
- Lid geworden op: 10 okt 2015
- Contacteer:
Re: Holdings
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... al_AverageB7H4long schreef: ↑22 augustus 2023, 15:18Uit het een kan je helemaal niet het andere besluiten.doorwinterd schreef: ↑22 augustus 2023, 15:08
Wat wel meteen ook aantoont dat het missen van een paar van de slechtste beursdagen je rendement dusdanig positief kan beïnvloeden dat ... etc
Heb je bewijs voor je bewering?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... _500_Index
Maar ach, er is zoveel om rekening mee te houden.
Wie in 1987 (DOW) in de markt zat haalt ondanks dagdaling van 22,6% nog een jaarrendement van 2,26% (+ev div)
Wil dat zeggen dat je in '87 dus beter in de markt zat?
Nee, wie niet in de markt zat kreeg vlot 9% rente op zijn cash.