Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Nieuws Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Uitvaartverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Schuldsaldoverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Smartphones met abonnement Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Pensioen
  • Forum
  • Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Nieuws
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Uitvaartverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Schuldsaldoverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Smartphones met abonnement
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Beleggen Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Huis verkopen en appartement als investering

Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
18 berichten
  • 1
  • 2
  • Volgende
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken - private banking
Insomniac
Newbie
Newbie
Berichten: 5
Lid geworden op: 14 sep 2015
Contacteer:
Contacteer Insomniac
Verstuur privébericht

Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Insomniac » 14 september 2015, 13:33

Dag allen,

Mijn eerste post hier, na maanden lezen :), bedankt alvast voor de nuttige info die hier te vinden is. Ikzelf zit momenteel in de volgende situatie: ik heb samen met mijn vriendin een huis gekocht en heb dus momenteel dat van mij "op overschot". Ik heb lang getwijfeld om het te verhuren, maar daar ben ik momenteel van aan het terugkomen. Ik kocht het een 9-tal jaar geleden, de lening zit bijna in de helft, ondertussen liggen er ook zonnepanelen op. De woning kostte indertijd naar huidige normen "geen geld" en ik heb ze ook volledig opgeknapt. Ik ben ervan overtuigd dat ik er een deftige prijs voor kan krijgen, zonder daarbij "het onderste uit te kan te willen halen". Momenteel is het huis echt "af" en staat ze heel mooi, wat voor verkoop ideaal zou zijn. Verhuren zou m.i. sowieso ervoor zorgen dat na verloop van tijd alles moet herschilderd worden, houten vloeren opnieuw afwrijven,... (met oog op een toekomstige verkoop dan). Veel werk dat ik niet direct nog eens zou zien zitten. Met de opbrengst zou ik een nieuwbouw appartement, of hoogstens een van een jaar of 7 willen kopen om te verhuren. Normaalgezien zou ik daar slechts een kleine lening voor nodig hebben, waardoor ik er maandelijks meer op zou verdienen dan bij het verhuren van mijn huidige woning. De voornaamste reden waarom ik dit zou doen is omdat ik denk dat het onderhouden van een appartement voor verhuur toch iets minder werk is (minder die kan kapotgaan, of afgeleefd worden, geen tuin,...). Compacter dus, en qua huurprijs eigenlijk niet eens zo ver onder die van een huis.

Wat ik anders met het geld zou doen weet ik niet, ik ben niet echt vertrouwd met investeringen (al heb ik er wel geen schrik van om er over te leren).

Bedankt alvast voor jullie goede raad!
Omhoog

Gebruikersavatar
netwerken
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 400
Lid geworden op: 09 dec 2012
Contacteer:
Contacteer netwerken
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door netwerken » 17 september 2015, 18:18

Ik vind dit echt een heel bizar voorstel. Je wilt je huidige woning niet verhuren ("want dan moet na verloop van tijd alles herschilderd worden"), maar je zou dan speciaal een ander nieuw(bouw)appartement kopen om dat te verhuren. Daar zijn opeens geen nadelen meer aan verbonden? Deze hele operatie kost dan ook nog eens veel aan allerlei transactiekosten (notaris, registratie, lening, makelaar)..
Omhoog

Mis geen enkele kans om te besparen.

Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox

Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
Insomniac
Newbie
Newbie
Berichten: 5
Lid geworden op: 14 sep 2015
Contacteer:
Contacteer Insomniac
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Insomniac » 22 september 2015, 09:49

Ja, klinkt mss raar, weet ik, maar ik wil er vooral in eerste instantie vanaf, om dan te zien wat de beste mogelijkheden zijn om met het geld dat overblijft te doen. Ik veronderstel dat een appartement verhuren iets werkbaarder of vlotter zou gaan dan een (relatief groot) huis.
Omhoog

ronnie
VIP member
VIP member
Berichten: 1242
Lid geworden op: 19 jun 2008
Contacteer:
Contacteer ronnie
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door ronnie » 22 september 2015, 10:05

Ik zou er niet aan beginnen.
Een appartement is veel moeilijker te beheren, dan zit je namelijk in mede-eigendom, en vooral, er is een syndicus.
Dit maakt alle werken/problemen wat betreft de delen in verdeeldheid veel duurder, veel trager en veel moeilijker te beheren.
Eigenlijk heeft de syndicus ook geen relatie met uw huurder, dat is gewoon een derde voor hem.

Ik bewoon zelf een appartement met een syndicus, bezit een ander appartement met een syndicus en bezit een klein opbrengstgebouw.

Het meeste problemen (in aantal) heb ik met het opbrengstgebouw, maar aangezien ik de eigenaar ben zijn deze telkens oplosbaar met 1 of 2 telefoontjes.

In een van de appartementen heb ik infiltratie van vocht door het plafond, afkomstig van het terras. Dit probleem heb ik 3 jaar geleden gemeld, en heb ik zeker al 100 telefoons+e-mails gestuurd en onlangs een aangetekend schrijven, meestal naar de syndicus.

In het andere gebouw waar ik een appartement heb is een soortgelijk geval, enkel dat ik niet het slachtoffer ben maar iemand anders. Hier sleept het probleem nog langer aan.
Omhoog

Gebruikersavatar
Ardennois
Hero Member
Hero Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 03 mar 2015
Contacteer:
Contacteer Ardennois
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Ardennois » 22 september 2015, 10:12

Er spelen hier volgens mij 2 belangrijke zaken:
1. in theorie zijn er inderdaad minder onderhoudkosten aan een appartement wegens kleinere oppervlakte. Wel zit je met de syndicuskosten.
2. De aanschaf/schrijfkosten van een pand zijn enorm hoog in België.
Dus in feite had je beter eerst een appartement aangeschaft, verhuis je, dan kan je dit verhuren.
Nu je huidige huis verkopen en dan opnieuw een appartement aanschaffen is echt wel een financiële aderlating. Je mag al jaren verhuren alvorens je deze put opnieuw zal gevuld hebben. Nu je dus het huis hebt zou ik dit gewoon verhuren. Heb je later in je leven genoeg spaarcenten/opbrengsten dan kan je nog extra een appartement aanschaffen. Bijkomend voordeel: loopt het om één of ander reden fout met je vriendin (de cijfers zijn wat ze zijn en dat is dat quasi 50% van de koppels uit elkaar gaat), dan kan je nog altijd terug naar je huis. Hopelijk niet, maar niemand is er vrij van.
Omhoog

ludo
VIP member
VIP member
Berichten: 6026
Lid geworden op: 16 sep 2008
Contacteer:
Contacteer ludo
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door ludo » 22 september 2015, 10:56

Als je je huis verkoopt, en binnen 2 jaar een ander onroerend goed koopt, kan je genieten van " meeneembaarheid van registratie rechten " wat wil zeggen dat wat je aan registratie rechten betaald hebt op je eerste eigendom, in mindering gebracht( max.12.500 euro) wordt van de registratie rechten van je nieuwe aankoop

https://www.notaris.be/verkopen-kopen-h ... embaarheid" onclick="window.open(this.href);return false;
Omhoog

Gebruikersavatar
Ardennois
Hero Member
Hero Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 03 mar 2015
Contacteer:
Contacteer Ardennois
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Ardennois » 22 september 2015, 11:26

ludo schreef:Als je je huis verkoopt, en binnen 2 jaar een ander onroerend goed koopt, kan je genieten van " meeneembaarheid van registratie rechten " wat wil zeggen dat wat je aan registratie rechten betaald hebt op je eerste eigendom, in mindering gebracht( max.12.500 euro) wordt van de registratie rechten van je nieuwe aankoop

https://www.notaris.be/verkopen-kopen-h ... embaarheid" onclick="window.open(this.href);return false;
Dat klopt, maar Insomniac kocht het al 9 jaar geleden ...
Omhoog

Insomniac
Newbie
Newbie
Berichten: 5
Lid geworden op: 14 sep 2015
Contacteer:
Contacteer Insomniac
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Insomniac » 22 september 2015, 11:40

Die meeneembaarheid is toch niet beperkt tot 2 jaar?
Omhoog

ludo
VIP member
VIP member
Berichten: 6026
Lid geworden op: 16 sep 2008
Contacteer:
Contacteer ludo
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door ludo » 22 september 2015, 11:43

Ardennois schreef:
ludo schreef:Als je je huis verkoopt, en binnen 2 jaar een ander onroerend goed koopt, kan je genieten van " meeneembaarheid van registratie rechten " wat wil zeggen dat wat je aan registratie rechten betaald hebt op je eerste eigendom, in mindering gebracht( max.12.500 euro) wordt van de registratie rechten van je nieuwe aankoop

https://www.notaris.be/verkopen-kopen-h ... embaarheid" onclick="window.open(this.href);return false;
Dat klopt, maar Insomniac kocht het al 9 jaar geleden ...
Wanneer je het eerste huis gekocht hebt maakt niet uit. Het is wanneer je je eerste huis verkoopt, en binnen de twee jaar een ander huis koopt dat er meeneembaarheid van registratie rechten zijn.
Omhoog

ludo
VIP member
VIP member
Berichten: 6026
Lid geworden op: 16 sep 2008
Contacteer:
Contacteer ludo
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door ludo » 22 september 2015, 11:45

Insomniac schreef:Die meeneembaarheid is toch niet beperkt tot 2 jaar?

Tussen verkoop van de oude woning en aankoop van de nieuwe woning, in welke volgorde ook, mag niet meer dan twee jaar verlopen. Enkel indien u eerst een bouwgrond aankoopt en pas later uw eerste woning verkoopt (meeneembaarheid door teruggave) geldt een termijn van 5 jaar. Indien u een gebouw aankoopt dat nog niet bewoonbaar is, wordt dit ook beschouwd als bouwgrond.
Omhoog

Insomniac
Newbie
Newbie
Berichten: 5
Lid geworden op: 14 sep 2015
Contacteer:
Contacteer Insomniac
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Insomniac » 22 september 2015, 11:51

Ok, da's wat ik dacht en meegerekend had. Bij een appartement komt idd ook veel kijken. Andere zaken dan bij een huis. Ik heb vooral wat schrik van zaken die de komende jaren kunnen beginnen hun eerste "verslijtingsverschijselen" vertonen, zoals een asfaltdakbedekking, of huurders die bv een buitenkraan vergeten afleggen waardoor de boel kapotvriest. Ook al moeten ze zo'n dingen zelf herstellen, het geeft toch een hoop gedoe waarvan ik dacht dat het met een appartement minder het geval zou zijn.
Omhoog

ludo
VIP member
VIP member
Berichten: 6026
Lid geworden op: 16 sep 2008
Contacteer:
Contacteer ludo
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door ludo » 22 september 2015, 12:36

Een appartement moet je kopen in een klein gebouw van max 3 appartementen. Zo heb je geen officiele syndicus nodig, maar kan en mag je dit zelf doen, en beperkt zo je kosten, en hou je er meer kontrole over wat betreft uitgaven en eventuele gemeenschappelijke onkosten en herstellingen zoals het dak, welk in 2020 verplicht moet geisoleerd worden, zoniet kan dit pand onbewoonbaar en niet meer voor verhuur verklaard worden, en er geen inschrijvingen meer door de gemeente worden toegestaan.

Je mag het draaien en keren zoals je wil, verhuren houdt een zeker risico in. En een goede solvabele huurder vinden is niet evident.
Onbetaalde huurgelden, den boel dat ze afbreken, of ze verdwijnen met de noorderzon, als je dan met advokaten aan de slag moet kost je dit ook nog eens een pak geld, dat je waarschijnlijk nooit kunt recupereren als de huurder geen geld heeft, of met mondjesmaat zijn schuld aflost, jij kan wel alle kosten voorschieten.
De huurder wordt teveel beschermd door de overheid en zijn recht op wonen..
Omhoog

Gebruikersavatar
Ardennois
Hero Member
Hero Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 03 mar 2015
Contacteer:
Contacteer Ardennois
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Ardennois » 22 september 2015, 14:39

ludo schreef: Je mag het draaien en keren zoals je wil, verhuren houdt een zeker risico in. En een goede solvabele huurder vinden is niet evident.
Onbetaalde huurgelden, den boel dat ze afbreken, of ze verdwijnen met de noorderzon, als je dan met advokaten aan de slag moet kost je dit ook nog eens een pak geld, dat je waarschijnlijk nooit kunt recupereren als de huurder geen geld heeft, of met mondjesmaat zijn schuld aflost, jij kan wel alle kosten voorschieten.
De huurder wordt teveel beschermd door de overheid en zijn recht op wonen..
+ 1. De slechte huurders (meer en meer) verpesten het helaas uiteindelijk voor de goede huurders en verhuurders. Ben je al eigenaar van een pand dan kan je het overwegen te verhuren, heb je nog geen pand dan zou ik niemand meer aanraden een verhuurpand aan te schaffen. De verhouding tussen het verhuurdersrisico's (zoals Ludo aanhaalt) tegenover het geïnvesteerde kapitaal is volledig scheef getrokken. De eisen van de huurder en de wettelijke normen worden steeds hoger, maar de huurgelden, het respect voor andersmans goed en de betaaldiscipline volgen deze verwachtingen niet. Je mag tegenwoordig al heel blij zien als je binnen een redelijke termijn je huurgeld ziet, terwijl dit in se de normaalste zaak zou moeten zijn. Quod non!
Omhoog

Insomniac
Newbie
Newbie
Berichten: 5
Lid geworden op: 14 sep 2015
Contacteer:
Contacteer Insomniac
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Insomniac » 22 september 2015, 16:30

Er zullen waarschijnlijk wel mensen zijn met goeie ervaringen als verhuurder?
Omhoog

Gebruikersavatar
Ardennois
Hero Member
Hero Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 03 mar 2015
Contacteer:
Contacteer Ardennois
Verstuur privébericht

Re: Huis verkopen en appartement als investering

  • Citeer

Bericht door Ardennois » 22 september 2015, 17:13

Absoluut zijn er ook goede ervaringen! Alleen is het de laatste jaar bij mij gedaald van 100% ok naar 50% ok en 50% niet ok. En van die 50% "niet ok" zitten daar ook (op het eerste gezicht) voorname, Vlaamse koppeltjes, elk met een loonfiche.
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

18 berichten
  • 1
  • 2
  • Volgende

Terug naar “Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Financiën vergelijken

  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Verzekeringen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy