De producenten hebben een nieuwe manier gevonden om ongemerkt de prijzen te verhogen: ze rekenen dezelfde prijs aan maar voor een kleinere hoeveelheid. De prijzen stijgen niet maar de potjes, flessen en zakken krimpen. Een zak snoep van 200 gram wordt een van 175 gram. Daar is al een woord voor: krimpflatie. Ze zijn zelfs zo listig om bijvoorbeeld het kartonnen rolletje van wc-papier groter te maken om te verdoezelen dat er minder velletjes papier rond hangen.

Yaris schreef: ↑10 september 2022, 11:48 De producenten hebben een nieuwe manier gevonden om ongemerkt de prijzen te verhogen: ze rekenen dezelfde prijs aan maar voor een kleinere hoeveelheid. De prijzen stijgen niet maar de potjes, flessen en zakken krimpen. Een zak snoep van 200 gram wordt een van 175 gram. Daar is al een woord voor: krimpflatie. Ze zijn zelfs zo listig om bijvoorbeeld het kartonnen rolletje van wc-papier groter te maken om te verdoezelen dat er minder velletjes papier rond hangen.

Dat was me ook al opgevallen.
Slimme truc en het werkt.

Yaris schreef: ↑10 september 2022, 11:48 De producenten hebben een nieuwe manier gevonden om ongemerkt de prijzen te verhogen ...

karine schreef: ↑10 september 2022, 20:33 Slimme truc en het werkt.

Die "nieuwe manier" of "slimme truc" is dan ook al eeuwen millennia oud.

EarthNvstr1 schreef: ↑10 september 2022, 22:08

Yaris schreef: ↑10 september 2022, 11:48 De producenten hebben een nieuwe manier gevonden om ongemerkt de prijzen te verhogen ...

karine schreef: ↑10 september 2022, 20:33 Slimme truc en het werkt.

Die "nieuwe manier" of "slimme truc" is dan ook al eeuwen millennia oud.

EarthNvstr1 schreef: ↑10 september 2022, 22:08

Yaris schreef: ↑10 september 2022, 11:48 De producenten hebben een nieuwe manier gevonden om ongemerkt de prijzen te verhogen ...

karine schreef: ↑10 september 2022, 20:33 Slimme truc en het werkt.

Die "nieuwe manier" of "slimme truc" is dan ook al eeuwen millennia oud.

Millennia oud, dan zou de pot choco intussen wel heel klein geworden zijn denk ik.

Hij staat positiever tegenover inflatiegelinkte obligaties. Daarbij is de hoofdsom gekoppeld aan een index van consumptieprijzen. 'De jongste twee maanden zijn de prijzen van gas en elektriciteit gedaald en daardoor ook de inflatieverwachtingen en de inflatiegelinkte obligaties', zegt Vereecke. 'Inflatiegelinkte obligaties zijn nu onnatuurlijk goedkoop.'

Ook Ludo Geris, obligatiefondsbeheerder bij KBC, vindt inflatiegelinkte obligaties aantrekkelijk. 'De recente daling van de inflatieverwachtingen is overdreven. De verwachting dat de inflatie op middellange termijn terugvalt naar 2 procent is optimistisch. Wij hebben wat inflatiegelinkte obligaties als verzekering.'

Uit https://www.tijd.be/markten-live/nieuws ... 22257.html

Een van de komende dagen zal ik allicht nog eens opnieuw berekenen of dergelijke obligaties wat mij betreft interessant geworden zijn, want koersen zijn inderdaad sterk gedaald.

Zoals gezegd de berekening eens gedaan met FR0014001N38: vervaldatum 25 juli 2031, gelinkt aan Eurozone-inflatie. Op dit moment - ik spaar jullie voorlopig de berekeningen - lijkt deze obligatie een nominaal (netto)rendement van 0% te hebben. Dit lijkt allicht weinig gunstig, maar obligaties als deze corrigeren volledig voor toekomstige inflatie.

Een voorbeeld. Als inflatie volgend jaar 3% zou bedragen, stijgt de terugbetalingswaarde van de obligatie mee met 3%. Volledige inflatiebescherming dus, maar niets meer dan dat. Helaas wordt er in België 30% roerende voorheffing aangerekend, en hou je bij een inflatie van 3% bijgevolg netto slechts 2,1% over. Deze eigenschap maakt inflatiegerelateerde obligaties naar mijn mening conceptueel weinig aantrekkelijk in België.

@pmu,
Heb jij enig zicht op gewone kortlopende interessante obligaties op deze moment ?
Zelf dacht ik aan diegene die ik eerder al opsomde.
Renault SA 1% 28/11/2025 EUR
Vervaldatum 28/11/2025
Prijs 90,582 % (18/10/2022)
Netto rendement 3,976 %

Vonovia Finance BV 1,5% 31/03/2025
Vervaldatum31/03/2025
Prijs 93,877 % (18/10/2022)
Netto rendement 3,709%

BASF SE 0,875% 15/11/2027
Vervaldatum15/11/2027
Prijs 86,742 % (18/10/2022)
Netto rendement 3,509%

pmu schreef: ↑24 oktober 2022, 12:14 Een voorbeeld. Als inflatie volgend jaar 3% zou bedragen, stijgt de terugbetalingswaarde van de obligatie mee met 3%. Volledige inflatiebescherming dus, maar niets meer dan dat.

Ben je zeker? Het terugbetaalde kapitaal in 2031 hangt af van het indexcijfer in 2031. De prijs van de obligatie op elk moment hangt dus af van de verwachting van het indexcijfer van 2031 en de rentevoet vandaag voor gewone obligaties van de Franse overheid vervallend in 2031 (nodig voor de verdiscontering van die obligatie in een waarde vandaag).
Vandaag verwacht men een bepaald indexcijfer 2031 en de obligatie heeft een bepaalde prijs (verdisconteerde waarde in 2031 aan de rentevoeten van de Franse bonds vandaag).
Als men morgen verwacht dat het indexcijfer 2031 hoger is dan men vandaag verwacht en de obligatierente van gewone Franse obligaties blijft gelijk tussen vandaag en morgen, zal de prijs van de inflatiebestendige obligatie morgen hoger zijn van vandaag.
Als men morgen hetzelfde indexcijfer verwacht in 2031 als vandaag, maar de rentevoet van obligaties van de Franse overheid tot 2031 stijgen tussen vandaag en morgen, daalt de obligatieprijs van de inflatiebestendige obligatie tussen vandaag en morgen.
Analoog voor andere scenario's.
Hoe heb jij jouw berekeningen gedaan?

PS: voor een correcte waardeberekening moet je optie pricing technieken gebruiken ipv simpele verdiscontering aangezien je min 100% terugbetaald krijgt. Monte Carlo lijkt me hier afdoende.

karine schreef: ↑24 oktober 2022, 13:36 @pmu,
Heb jij enig zicht op gewone kortlopende interessante obligaties op deze moment ?
Zelf dacht ik aan diegene die ik eerder al opsomde.

Ik zou dit eens in een passende thread vragen (of een nieuwe starten). Eventueel kun je hiermee eens proberen te spelen. https://www.boerse-frankfurt.de/bonds/search

pmu schreef: ↑24 oktober 2022, 12:14 Zoals gezegd de berekening eens gedaan met FR0014001N38: vervaldatum 25 juli 2031, gelinkt aan Eurozone-inflatie. Op dit moment - ik spaar jullie voorlopig de berekeningen - lijkt deze obligatie een nominaal (netto)rendement van 0% te hebben.

Is het niet eerder rond de 2%, zie mijn eerste mail?

huisjetuintjefiets schreef: ↑24 oktober 2022, 13:57

pmu schreef: ↑24 oktober 2022, 12:14 Een voorbeeld. Als inflatie volgend jaar 3% zou bedragen, stijgt de terugbetalingswaarde van de obligatie mee met 3%. Volledige inflatiebescherming dus, maar niets meer dan dat.

Ben je zeker? Het terugbetaalde kapitaal in 2031 hangt af van het indexcijfer in 2031. De prijs van de obligatie op elk moment hangt dus af van de verwachting van het indexcijfer van 2031 en de rentevoet vandaag voor gewone obligaties van de Franse overheid vervallend in 2031 (nodig voor de verdiscontering van die obligatie in een waarde vandaag).
Vandaag verwacht men een bepaald indexcijfer 2031 en de obligatie heeft een bepaalde prijs (verdisconteerde waarde in 2031 aan de rentevoeten van de Franse bonds vandaag).
Als men morgen verwacht dat het indexcijfer 2031 hoger is dan men vandaag verwacht en de obligatierente van gewone Franse obligaties blijft gelijk tussen vandaag en morgen, zal de prijs van de inflatiebestendige obligatie morgen hoger zijn van vandaag.
Als men morgen hetzelfde indexcijfer verwacht in 2031 als vandaag, maar de rentevoet van obligaties van de Franse overheid tot 2031 stijgen tussen vandaag en morgen, daalt de obligatieprijs van de inflatiebestendige obligatie tussen vandaag en morgen.
Analoog voor andere scenario's.
Hoe heb jij jouw berekeningen gedaan?

PS: voor een correcte waardeberekening moet je wellicht optie pricing technieken gebruiken ipv simpele verdiscontering. Monte Carlo lijkt me hier afdoende.

Berekeningen zijn gelijkaardig aan die eerder in deze thread.

Voor zover ik weet wordt op de vervaldag de hoofdsom (100) terugbetaald, geïndexeerd volgens het indexcijfer van dat moment. Vandaag zou die terugbetaling bijvoorbeeld 111,81 bedragen. Het indexcijfer in 2031 is inderdaad niet gekend, maar het punt van mijn berekening was dat het nominale rendement in afwezigheid van inflatie gedurende de resterende looptijd, ongeveer 0% bedraagt, zodat de toekomstige inflatie (zowel verwacht als onverwacht) de enige bron van rendement vormt. Impliciet gaan de markten bijgevolg uit van een gemiddelde inflatie van zo'n 2,5% gedurende de resterende looptijd (verschil nominaal rendement tussen gewone obligatie en inflatiegerelateerde).

Ik kan uiteraard altijd ergens misrekend of verkeerd geredeneerd hebben, dus correcties zijn zeker welkom!

pmu schreef: ↑24 oktober 2022, 14:23 Ik kan uiteraard altijd ergens misrekend of verkeerd geredeneerd hebben, dus correcties zijn zeker welkom!

Voor zover ik het begrijp is de methode hier eerder door jou beschreven correct, maar dan begrijp ik je rendement van 0% niet.
En ik begrijp ook niet dat als de inflatie volgend jaar 3% is, dat de waarde dan ook 3% stijgt, volgens jouw werkwijze.
Volgens mij zou de obligatie dan sterk dalen, omdat slechts 3% (tov 5,5% vandaag verwacht voor 2023) wijst op een lagere verwachte inflatie index in 2031 dan vandaag verwacht.

huisjetuintjefiets schreef: ↑24 oktober 2022, 14:41 Voor zover ik het begrijp is de methode hier eerder door jou beschreven correct, maar dan begrijp ik je rendement van 0% niet.
En ik begrijp ook niet dat als de inflatie volgend jaar 3% is, dat de waarde dan ook 3% stijgt, volgens jouw werkwijze.
Volgens mij zou de obligatie dan sterk dalen, omdat slechts 3% (tov 5,5% vandaag verwacht voor 2023) wijst op een lagere verwachte inflatie index in 2031 dan vandaag verwacht.

Het koersverschil tussen aankoop en vervaldag is na de aankoop niet onmiddellijk van groot belang als je van plan bent de obligatie tot vervaldag aan te houden. Met "'waarde" bedoelde ik het bedrag dat je op vervaldag terugbetaald krijgt.

Net als gewone obligaties zal de koers van deze obligatie tegen vervaldag naar 100 tenderen. Stel dat de index 1,50 bedraagt. Op secundaire markten zou je in dit geval enkele dage voor de vervaldag bijvoorbeeld 99.99 betalen. De verkopende partij moet vergoed worden voor misgelopen "interest" (accrued interest), waardoor de koper niet 99.99 maar 149,985 betaald aan de verkoper. Op vervaldag krijgt de houder dan 150.

pmu schreef: ↑24 oktober 2022, 14:58

huisjetuintjefiets schreef: ↑24 oktober 2022, 14:41 Voor zover ik het begrijp is de methode hier eerder door jou beschreven correct, maar dan begrijp ik je rendement van 0% niet.
En ik begrijp ook niet dat als de inflatie volgend jaar 3% is, dat de waarde dan ook 3% stijgt, volgens jouw werkwijze.
Volgens mij zou de obligatie dan sterk dalen, omdat slechts 3% (tov 5,5% vandaag verwacht voor 2023) wijst op een lagere verwachte inflatie index in 2031 dan vandaag verwacht.

Het koersverschil tussen aankoop en vervaldag is na de aankoop niet onmiddellijk van groot belang als je van plan bent de obligatie tot vervaldag aan te houden. Met "'waarde" bedoelde ik het bedrag dat je op vervaldag terugbetaald krijgt.

Dat snap ik. Maar waarom stijgt volgens jou de waarde van de obligatie (meer bepaald met 3%) op vervaldag als volgend jaar de inflatie 3% bedraagt? Volgens jouw systeem in het begin van dit onderwerp (en mijn berekening) daalt de obligatie in waarde op vervaldag als de inflatie volgend jaar slechts 3% is (want er wordt nu 5,5% verwacht).

huisjetuintjefiets schreef: ↑24 oktober 2022, 15:12

pmu schreef: ↑24 oktober 2022, 14:58
Het koersverschil tussen aankoop en vervaldag is na de aankoop niet onmiddellijk van groot belang als je van plan bent de obligatie tot vervaldag aan te houden. Met "'waarde" bedoelde ik het bedrag dat je op vervaldag terugbetaald krijgt.

Dat snap ik. Maar waarom stijgt volgens jou de waarde van de obligatie (meer bepaald met 3%) op vervaldag als volgend jaar de inflatie 3% bedraagt? Volgens jouw systeem (en mijn berekening) daalt de obligatie in waarde als de inflatie volgend jaar slechts 3% is (want er wordt nu 5,5% verwacht).

Inflatieverwachtingen zitten in de koers verwerkt, maar de terugbetaling gebeurt op basis van de index. Als de index vandaag 1,12 bedraagt, zou dit volgend jaar bijvoorbeeld 1,1536 kunnen zijn, en is de terugbetaling op vervaldag dus gestegen van 112 naar 115,36.

De koers zal inderdaad wel dalen indien inflatieverwachtingen naar beneden bijgesteld worden.