jos48 schreef: ↑7 september 2023, 18:27 Ik heb een probleem met het berekenen van het netto-rendement van een obligatie met een coupon van 1% met het excelbestand van spaarvarken
Obligatie is XS1218821756
Aankoopkoers is 95,55 op 8/9/2023
Ik koop voor 10K aan bij Bolero met een makelaarsloon van 0,30% en een beurstax van 0,12%
De uitgifteprijs = terugbetalingsprijs.
Kan een "goeroe" me een screenshot tonen van de Exceltabel van spaarvarken waarbij het netto-rendement wordt berekend?
Met dank!!!

Let wel: bij Bolero staat dat de uitgifteprijs 99,067% was. Dat is lager dan de terugbetalingsprijs van 100%. Hiermee rekening houdende wordt het nettorendement 3,072%.

-kosten, klop ongeveer.

pmu schreef: ↑7 september 2023, 20:54

jos48 schreef: ↑7 september 2023, 18:27 Ik heb een probleem met het berekenen van het netto-rendement van een obligatie met een coupon van 1% met het excelbestand van spaarvarken
Obligatie is XS1218821756
Aankoopkoers is 95,55 op 8/9/2023
Ik koop voor 10K aan bij Bolero met een makelaarsloon van 0,30% en een beurstax van 0,12%
De uitgifteprijs = terugbetalingsprijs.
Kan een "goeroe" me een screenshot tonen van de Exceltabel van spaarvarken waarbij het netto-rendement wordt berekend?
Met dank!!!

Let wel: bij Bolero staat dat de uitgifteprijs 99,067% was. Dat is lager dan de terugbetalingsprijs van 100%. Hiermee rekening houdende wordt het nettorendement 3,072%.

Inderdaad, uitgifte beneden pari volgens Euronext: https://live.euronext.com/nl/product/bo ... nformation

Tycoon schreef: ↑7 september 2023, 22:20

pmu schreef: ↑7 september 2023, 20:54


Let wel: bij Bolero staat dat de uitgifteprijs 99,067% was. Dat is lager dan de terugbetalingsprijs van 100%. Hiermee rekening houdende wordt het nettorendement 3,072%.

Inderdaad, uitgifte beneden pari volgens Euronext: https://live.euronext.com/nl/product/bo ... nformation

Hoe kom je op RV op bruto verlopen rente?
Waarom aankoopkoers + makelaarskost + beurstax = 95,95?
95.95 + 0.30 +0.12 is toch geen 95.95?
Iedereen die meewerkte aan antwoord op mijn vraag wordt bedankt

jos48 schreef: ↑7 september 2023, 23:50
Hoe kom je op RV op bruto verlopen rente?
Waarom aankoopkoers + makelaarskost + beurstax = 95,95?
95.95 + 0.30 +0.12 is toch geen 95.95?
Iedereen die meewerkte aan antwoord op mijn vraag wordt bedankt

Waarom aankoopkoers + makelaarskost + beurstax = 95,95? => 95.55 + 0.3 + [(9555 * 0.12%)/10000 = 0.1146% ~ 0.11%] = 95,96% Dat's een klein afrondingsverschil

Hoe kom je op RV op bruto verlopen rente?
10000 * 1% = 100
Aantal verlopen dagen: 16/4/2023-8/09/2023 = 145, de volledige interestperiode is 366 dagen want 2024 is een schrikkeljaar
RV op verlopen interest = 100 * (145/366) * 0.3 = 11.83€ = 0.1183%
Koers + rv op verlopen interest = 95.96 + 0.1183 = 96.0783%
Door het kleine afrondingsverschil 96.07% in de excel van spaarvarkens.

Eigenlijk is het aantal verlopen dagen nog 4 dagen meer, of 149 dagen, want aankopen op 8/9 is betalen op 12/9 bij Bolero en de verlopen interesten worden tot op die betaaldatum berekend. Bij obligaties en aandelen is het T+2 of betalen 2 beursdagen na aankoopdatum.

Ik wou terugkomen op obligatie XS2263684180
Aankoop voor 10k euro bij Bolero

Valutadatum 14/09/2023
Aankoopkoers 92,800
Makelaarsloon + eventuele wisselkoerskost (%) 0,30%
Beurstaks (%) 0,12%
RV op verlopen rente bruto 0,00%

Vervaldag 3/12/2025
Vorige coupondag 3/12/2022
Coupon (%) 0,000%
Roerende voorheffing (%) 30%
Koers inclusief makelaarsloon en beurstaks 93,19
Terugbetaling 100,00
Koers inclusief kost RV op verlopen rente 93,19
Uitgifteprijs is hoger dan terugbetalingsprijs

Bruto Restrendement tot vervaldag 3,428%
Bruto Restrendement tot vervaldag na makelaarsloon en beurstaks 3,233%
Netto Restrendement tot vervaldag 3,233%

Klopt de netto-rente?
Moet men voor de aankoopkoers de ask-koers nemen voor een correct resultaat?

Voor een correct resultaat dien je de betaalde koers te hanteren. Ask en bid zijn fictief.

Ziet er correct uit. Je 10000€ zal 678€ opleveren, in 2025. Alleen makelaarsloon = 0.15% denk ik (15/10000).

pukkie007 schreef: ↑15 september 2023, 12:10 Voor een correct resultaat dien je de betaalde koers te hanteren. Ask en bid zijn fictief.

Terwijl eerder in dit forum werd beweerd dat de aankoopkoers de ask-koers moest zijn

zes schreef: ↑15 september 2023, 13:34 Ziet er correct uit. Je 10000€ zal 678€ opleveren, in 2025. Alleen makelaarsloon = 0.15% denk ik (15/10000).

Bedankt voor uw reactie.
Bij Bolero is makelaarsloon 30 euro per aankoop van 10k euro

jos48 schreef: ↑15 september 2023, 14:29

pukkie007 schreef: ↑15 september 2023, 12:10 Voor een correct resultaat dien je de betaalde koers te hanteren. Ask en bid zijn fictief.

Terwijl eerder in dit forum werd beweerd dat de aankoopkoers de ask-koers moest zijn

Eenmaal je gekocht hebt gebruik je natuurlijk de echte prijs die je betaald hebt.

Als je voor de aankoop een idee wilt hebben is het gebruik van de ask prijs zeker geen slecht idee.

jos48 schreef: ↑15 september 2023, 14:29

pukkie007 schreef: ↑15 september 2023, 12:10 Voor een correct resultaat dien je de betaalde koers te hanteren. Ask en bid zijn fictief.

Terwijl eerder in dit forum werd beweerd dat de aankoopkoers de ask-koers moest zijn

Bid-ask zegt inderdaad niets maar geeft wel een indicatie.
De enige koers die telt is diegene die jij bij een order gaat ingeven.
Logisch lijkt me.

jos48 schreef: ↑15 september 2023, 14:29

pukkie007 schreef: ↑15 september 2023, 12:10 Voor een correct resultaat dien je de betaalde koers te hanteren. Ask en bid zijn fictief.

Terwijl eerder in dit forum werd beweerd dat de aankoopkoers de ask-koers moest zijn

Je kunt in elk geval de obligatie kopen aan de ASK koers. Geef je een order nu in met de ASK koers, dan zal het order aan ASK uitgevoerd worden (*)

Je kunt ook een limietkoers lager dan de ASK zetten. Misschien wordt je order dan uitgevoerd. Misschien niet.

Maar door te rekenen met de ASK koers zit je veilig. Het is het slechtste geval.


(*) behalve als je een order ingeeft voor een volume dat groter is dan het volume dat hoort bij de ASK). Maar dat zal in de praktijk nooit gebeuren of je moet al heel grote orders plaatsen. Je kunt dat ASK volume checken op de beurs van Frankfurt voor de meeste obligaties.

Ik zie hier toch wat verwarring betreffende de uitgifteprijs !
De term uitgifteprijs wordt alleen gebruikt wanneer men inschrijft op een nieuwe emissie van oblig.
Wanneer men secundair koopt is er van uitgifteprijs geen sprake dan is het de koers waaraan men gekocht heeft.
als men inschrijft op een nieuwe oblig. en de uitgifteprijs is beneden pari (onder 100 %)dan is het bedrag beneden 100 % onderworpen aan 30% R.V. op de terugbetalingsdatum. Ook als men een oblig. secundair gekocht heeft en bij uitgifte was de uitgifteprijs beneden pari dan is dat bedrag op terugbetaling ook onderworpen aan R.V.. Heeft niets te maken dat men secundair onder pari gekocht heeft.

kaohsiung schreef: ↑15 september 2023, 17:55 Ook als men een oblig. secundair gekocht heeft en bij uitgifte was de uitgifteprijs beneden pari dan is dat bedrag op terugbetaling ook onderworpen aan R.V..

Dat klopt maar een heel klein beetje.

Om het even wie dergelijke obligatie heeft gehad, moet zijn deel van die RV betalen. Dat is de wet.

Hoe de banken die wet toepassen is een andere zaak. Sommige laten inderdaad de persoon die bij terugbetaling de obligatie had, die volledige RV betalen. Dat is echter niet wettelijk. Maar ze hebben argumenten om het zo te doen. Ga maar eens naar de rechtbank ... Je zult je gelijk halen bij de rechtbank maar tegen welke kost.

Beste is dus: koop steeds obligaties op de secundaire markt met lage coupon, die dicht tegen, aan, of boven 100% is uitgegeven. Dan maakt het weinig uit dat je die volledige RV betaalt.