B7H4long schreef: ↑23 juli 2022, 21:25 Code 1444 is voor buitenlandsen inkomsten - daar veranderd in principe niets aan.
De oude code 1437 heeft geen nut meer --

Codes 1444 (max 800 af te trekken van de ontvangen dividenden) en 1437 (max 240) hangen van elkaar af.

Als je maar 400 hebt voor code 1444 (moet je daar '0' invullen), mag je nog altijd 120 invullen bij 1437 (natuurlijk moet je ook die dividenden dan ook ontvangen hebben).

Daarom dat ik het moeilijk vind om te geloven dat de 240 van 1437 naar 6000 zou gaan (zoals jij wel impliceert in je berichtje).

Wimpie1 schreef: ↑23 juli 2022, 21:23

paul schreef: ↑23 juli 2022, 21:17 En dan een fonds oprichten waar men hele grote dividenden uitbetaalt, zodat er geen meerwaarde is.
Zou dat een mogelijkheid zijn ?

Zolang je niet verkoopt, betaald men geen meerwaardebelasting (en bij een dividenden port verkoopt men veel minder dan bij een buy low / sell high port).

Trouwens, je zou dus ook voor 6000 / 1500 euro aan meerwaarde (netto winst 24.000 of waarschijnlijker 6.000) mogen hebben voordat men deze belasting moet betalen.

edit: t'is meer, meerwaarden zouden 'maar' aan 15% belast worden.

Nu nog hopen op minder meerwaarde belasting als men de aandelen 10 of 15 jaar bijhoud (wishfull thinking van mijn kant).

In principe kan je jouw portefeuille optimiseren en jaarlijks naar exact 6000 euro dividenden streven - > daarop krijg je dan de RV terug.
Je mag wel geen Euro over die 6k gaan want de RV is 25%.
Voor de rest verkoop je dan je beleggingen. Op de netto meerwaarde zal je dan 15% betalen.

Dus eventueel hoogdividendaandelen kopen, de dividenden innen to 6k en de aandelen verkopen en de minwaarden in rekening brengen kan een optimalisatiestrategie zijn. Of het efficient zal zijn is de vraag.

Als je iets of wat kapitaal hebt zal je snel aan de 6k dividenden/huurinkomsten/intrest/coupons/staking geraken zonder truken van de foor uit te halen.

Wimpie1 schreef: ↑23 juli 2022, 21:32

B7H4long schreef: ↑23 juli 2022, 21:25 Code 1444 is voor buitenlandsen inkomsten - daar veranderd in principe niets aan.
De oude code 1437 heeft geen nut meer --

Codes 1444 (max 800 af te trekken van de ontvangen dividenden) en 1437 (max 240) hangen van elkaar af.

Als je maar 400 hebt voor code 1444 (moet je daar '0' invullen), mag je nog altijd 120 invullen bij 1437 (natuurlijk moet je ook die dividenden dan ook ontvangen hebben).

Daarom dat ik het moeilijk vind om te geloven dat de 240 van 1437 naar 6000 zou gaan (zoals jij wel impliceert in je berichtje).

Waarom ze zie "nest" hebben toegelaten voor mensen met buitenlandse beleggingen begrijp ik niet.

Vandaag mag je ook 520 op 1437 en 400 op 1444 invullen.
Hopelijk maken ze dit ook eenvoudig. 1444 voor de buitenlandse inkomsten (+eventueel een extra code voor netto huurinkomsten) en dan 1437 voor dividenden waarvan de RV gerekupereerd wensen te worden.

B7H4long schreef: ↑23 juli 2022, 21:37
In principe kan je jouw portefeuille optimiseren en jaarlijks naar exact 6000 euro dividenden streven - > daarop krijg je dan de RV terug.
Je mag wel geen Euro over die 6k gaan want de RV is 25%.
Voor de rest verkoop je dan je beleggingen. Op de netto meerwaarde zal je dan 15% betalen.

Dus eventueel hoogdividendaandelen kopen, de dividenden innen to 6k en de aandelen verkopen en de minwaarden in rekening brengen kan een optimalisatiestrategie zijn. Of het efficient zal zijn is de vraag.

Als je iets of wat kapitaal hebt zal je snel aan de 6k dividenden/huurinkomsten/intrest/coupons/staking geraken zonder truken van de foor uit te halen.

Hier ga je ervan uit dat ze het systeem vermogenbelasting gaan gebruiken. Maw geen belasting tot 6000 euro dividenden, bij 6004 euro dividenden 1501 euro belasting.

Ik ga ervanuit dat ze het systeem code 1444/1437 gebruiken. Vrijstelling tot een bepaald bedrag, en daarboven betaal je 25% RV op de dividenden.

Hopelijk lezen die pipo's van de regering niet op spaargids meer, anders gaan ze misschien de boel nog wat moeilijker maken om alles te omzeilen

We kunnnen misschien alles opsplitsen 6000 euro voor de man, 6000 euro voor de vrouw, en 6000 euro per meerderjarig kind ( beter het aaan de kinderen te geven dan aan de staat )

B7H4long schreef: ↑23 juli 2022, 21:41 Waarom ze zie "nest" hebben toegelaten voor mensen met buitenlandse beleggingen begrijp ik niet.

Vandaag mag je ook 520 op 1437 en 400 op 1444 invullen.
Hopelijk maken ze dit ook eenvoudig. 1444 voor de buitenlandse inkomsten (+eventueel een extra code voor netto huurinkomsten) en dan 1437 voor dividenden waarvan de RV gerekupereerd wensen te worden.

Dat moet je me eens uitleggen.

Op 1437 kan je max 240 euro aan betaalde (30%) RV recupereren. Gehuwd zonder scheiding van goederen wordt dat elk 240 is 480. Hoe kom jij dan aan die 520???

Als je je potje van 'terug te recuperenen RV' opgebruikt hebt (in code 1437), moet je in 1444 alle ontvangen buitenlandse dividenden aangeven waarop nog geen belgische RV is betaald.

Zit er nog iets in je pot, dan kan je dat direkt aftrekken van 1444. Bv: je recupereerd 120 euro aan RV via 1437, dan kan je op 1444, als je bv 1000 euro buitenlandse dividenden hebt ontvangen, 1000-400= 600 invullen op 1444.

Die 'nest' is er omdat zowel binnenlandse als buitenlandse dividenden gerecupereerd kunnen worden (tot 800 / 240, ligt aan de code of het bruto bedrag of betaalde RV is). En omdat je natuurlijk belgische RV moet betalen op buitenlandse dividend inkomsten.

In feite kunnen de codes 1444 en 1437 dus blijven, alleen de max bedragen moeten aangepast worden. 800/240 gaat waarschijnlijk 6000/1500 worden, maar ik hoop dat je gelijk hebt en dat het 24000/6000 gaat worden...

Wimpie1 schreef: ↑23 juli 2022, 21:44 Hier ga je ervan uit dat ze het systeem vermogenbelasting gaan gebruiken. Maw geen belasting tot 6000 euro dividenden, bij 6004 euro dividenden 1501 euro belasting.

Ik ga ervanuit dat ze het systeem code 1444/1437 gebruiken. Vrijstelling tot een bepaald bedrag, en daarboven betaal je 25% RV op de dividenden.

Ik ga van hetzelfde uit. Geen belasting op de eerst 6000 Euro, en dan 25% vanaf elke Euro hoger.

Wimpie1 schreef: ↑23 juli 2022, 21:51

B7H4long schreef: ↑23 juli 2022, 21:41 Waarom ze zie "nest" hebben toegelaten voor mensen met buitenlandse beleggingen begrijp ik niet.

Vandaag mag je ook 520 op 1437 en 400 op 1444 invullen.
Hopelijk maken ze dit ook eenvoudig. 1444 voor de buitenlandse inkomsten (+eventueel een extra code voor netto huurinkomsten) en dan 1437 voor dividenden waarvan de RV gerekupereerd wensen te worden.

Dat moet je me eens uitleggen.

Op 1437 kan je max 240 euro aan betaalde (30%) RV recupereren. Gehuwd zonder scheiding van goederen wordt dat elk 240 is 480. Hoe kom jij dan aan die 520???

Als je je potje van 'terug te recuperenen RV' opgebruikt hebt (in code 1437), moet je in 1444 alle ontvangen buitenlandse dividenden aangeven waarop nog geen belgische RV is betaald.

Zit er nog iets in je pot, dan kan je dat direkt aftrekken van 1444. Bv: je recupereerd 120 euro aan RV via 1437, dan kan je op 1444, als je bv 1000 euro buitenlandse dividenden hebt ontvangen, 1000-400= 600 invullen op 1444.

Die 'nest' is er omdat zowel binnenlandse als buitenlandse dividenden gerecupereerd kunnen worden (tot 800 / 240, ligt aan de code of het bruto bedrag of betaalde RV is).

In feite kunnen de codes 1444 en 1437 dus blijven, alleen de max bedragen moeten aangepast worden. 800/240 gaat waarschijnlijk 6000/1500 worden, maar ik hoop dat je gelijk hebt en dat het 24000/6000 gaat worden...

Even teruggaan naar je voorbeeld. Weet niet of ik het goed begrepen heb.

Wimpie1 schreef: ↑23 juli 2022, 21:32 Codes 1444 (max 800 af te trekken van de ontvangen dividenden) en 1437 (max 240) hangen van elkaar af.

Als je maar 400 hebt voor code 1444 (moet je daar '0' invullen), mag je nog altijd 120 invullen bij 1437 (natuurlijk moet je ook die dividenden dan ook ontvangen hebben).

Daarom dat ik het moeilijk vind om te geloven dat de 240 van 1437 naar 6000 zou gaan (zoals jij wel impliceert in je berichtje).

Als je maar 400 hebt voor code 1444 mag je:
Ofwel 0 invullen op code 1444, en dan betaal je geen RV en is er dus niets terug te vragen in code 1437.
Ofwel vul je 400 in op code 1444. Deze zal dan met RV belast worden via je belastingbrief - > 120 Eur.
En dan mag je dus 120 invullen op 1437.

Wat je niet mag doen is 0 invullen EN dan nog eens 120 terugclaimen op 1437 (want je hebt geen RV betaald).

ignition schreef: ↑23 juli 2022, 18:22

RGiskard schreef: ↑23 juli 2022, 18:04 Waarom zou de overheid niet gewoon de waarde van de effecten op datum van de indiensttreding van de wet als kostenbasis kunnen nemen?

Omdat het zou kunnen dat deze lager is dan je werkelijke aankoopwaarde.

Is dat juridisch problematisch? Ik acht ze er perfect toe in staat.

B7H4long schreef: ↑23 juli 2022, 22:04 Even teruggaan naar je voorbeeld. Weet niet of ik het goed begrepen heb.

Wimpie1 schreef: ↑23 juli 2022, 21:32 Codes 1444 (max 800 af te trekken van de ontvangen dividenden) en 1437 (max 240) hangen van elkaar af.

Als je maar 400 hebt voor code 1444 (moet je daar '0' invullen), mag je nog altijd 120 invullen bij 1437 (natuurlijk moet je ook die dividenden dan ook ontvangen hebben).

Daarom dat ik het moeilijk vind om te geloven dat de 240 van 1437 naar 6000 zou gaan (zoals jij wel impliceert in je berichtje).

Als je maar 400 hebt voor code 1444 mag je:
Ofwel 0 invullen op code 1444, en dan betaal je geen RV en is er dus niets terug te vragen in code 1437.
Ofwel vul je 400 in op code 1444. Deze zal dan met RV belast worden via je belastingbrief - > 120 Eur.
En dan mag je dus 120 invullen op 1437.

Wat je niet mag doen is 0 invullen EN dan nog eens 120 terugclaimen op 1437 (want je hebt geen RV betaald).

Ik ga proberen het tegoei uit te leggen...

Je kan per persoon 240 euro aan betaalde RV recuperen. Per gezin is dat 480 (geen scheiding van goederen).

240 euro van 30% RV geeft 800 euro bruto dividend.

Je mag altijd die 240 euro recuperen, ook al is dit van een buitenlands bedrijf, en ontvang je die dividenden via een buitenlandse broker (die natuurlijk geen belgische RV afhoud)

Daarvoor dient code 1444. Hierin geef je het bruto dividend in, en de staat berekend je 30% RV die je moet betalen.

Maar je mag dus 240 euro aan betaalde RV terug vragen. De fiscus staat dus toe dat je 800 euro bruto dividend (word 240 euro 30% RV) aftrekt van dat bedrag.

Je kan dat immers niet terugeisen via 1437, want je hebt alleen een buitenlandse broker. Je hebt het nog niet betaald...



Je kan ook een gedeelde belgische recupereren, en een gedeelde buitenlandse broker niet aangeven (zodat je samen 240 euro aan 30% RV terug krijgt).

VB je hebt 400 euro BRUTO dividenden van je belgische broker voor bedrijf X. Die broker betaald rechstreeks 30% RV aan de fiscus (120 euro), en jij krijgt 280 euro gestort. Deze 120 euro vul je dan in bij 1437 om geheel terug te krijgen.

Maar je hebt ook nog 2400 euro aan BRUTO dividenden gekregen van bedrijf Y via je buitenlandse broker. Deze betaald GEEN RV aan de belgische staat en stort dus de volle 2400 euro naar jou door. De fiscus is daar niet zo blij mee en wil zijn 30% RV ook hebben. Daarom moet je dat invullen in code 1444.

Maar ook hier mag je RV recupereren. Niet de volle 240, maar een gedeelde. Je hebt immers al een stuk van die 240 in code 1437 gebruikt. Dus vul je in 2400 - (800 - (120 / 0.3)) = 2000 in in code 1444.

Zie: https://financien.belgium.be/nl/particu ... dividenden

B7H4long schreef: ↑23 juli 2022, 22:04 Wat je niet mag doen is 0 invullen EN dan nog eens 120 terugclaimen op 1437 (want je hebt geen RV betaald).

Jawel. NIet van dezelfde aandelen natuurlijk.

Neem nu dat je 400 euro BRUTO dividend krijgt van een buitenlandse broker (deze stort 400 euro), en 400 euro BRUTO dividend van je belgische broker (je krijgt van deze 280 gestort).

Je vult dus 0 of niks in in 1444 (en zo recupereer je 120 euro RV van je buitenlandse broker) en 120 in 1437 (van dividenden van je belgische broker) om zo totaal 240 RV te recupereren (= 120 niet te betalen en 120 terugkrijgen).

Wimpie1 schreef: ↑23 juli 2022, 22:40

B7H4long schreef: ↑23 juli 2022, 22:04 Wat je niet mag doen is 0 invullen EN dan nog eens 120 terugclaimen op 1437 (want je hebt geen RV betaald).

Jawel. NIet van dezelfde aandelen natuurlijk.

Neem nu dat je 400 euro BRUTO dividend krijgt van een buitenlandse broker (deze stort 400 euro), en 400 euro BRUTO dividend van je belgische broker (je krijgt van deze 280 gestort).

Je vult dus 0 of niks in in 1444 (en zo recupereer je 120 euro RV van je buitenlandse broker) en 120 in 1437 (van dividenden van je belgische broker) om zo totaal 240 RV te recupereren (= 120 niet te betalen en 120 terugkrijgen).

Ok, we hebben hetzelfde begrip.

paul schreef: ↑23 juli 2022, 21:49 We kunnnen misschien alles opsplitsen 6000 euro voor de man, 6000 euro voor de vrouw, en 6000 euro per meerderjarig kind ( beter het aaan de kinderen te geven dan aan de staat )

Belasting op inkomsten omlaag, €6000 onbelast bijverdienen, RV omlaag, €6000 vrijstelling op inkomsten uit vermogen, werkelijke huurinkomsten aan 25% minus 30% forfaitaire onkostenaftrek minus de vrijstelling op inkomsten uit vermogen, 30% onkosten aftrek voor renovaties,... Met €13390 belastingsvrije som plus €6000 belastingsvrij bijverdienen plus €6000 belastingsvrije inkomsten uit vermogen, kom je aan €25390 netto inkomen zonder één euro belasting te betalen. Lijkt mij eerder profileringsdrang dan een haalbaar voorstel, niet te veel eieren onder leggen, komt niks van, hooguit pikt men er de meerinkomsten voor de staat uit.

in ieder geval weer goed om een paar dagen slecht gezind van te zijn geworden