WildeHilde schreef: ↑6 december 2019, 11:02 Volgens geebee zijn mensen die zich niet willen laten pluimen door de PS onveranderantwoordelijk.
Genoteerd.

Terwijl je dat noteert, schrijf er misschien bij dat "onveranderantwoordelijk" onverantwoord moet zijn ! Of nog beter stuur het door naar Van Dale als nominatie voor het "woord van het jaar"

Een jaar of nog langer zonder regering zal VEEL MEER kosten dan wat de PS al dan niet voorstelt ... en ben je vergeten hoe de vorige regering ZONDER PS (en met nva) ons gepluimd heeft ?

SparSpaar schreef: ↑6 december 2019, 12:56In het begin waren toch enkel Quick en Flupken roependen in de woestijn tegen Trutten ? Lachaert bv hield zich snel gedeisd.
Vandaag is het tij gekeerd.
Waarom?

Omdat er duidelijk afgesproken was om de (in)formateursnota van Magnette dicht tegen de borst te gehouden zodat enkel het partijbureau die integraal kon inzien en er zijn gefundeerde mening over kon geven.
De rest van het politiek personeel van de VLD (dus de meeste 'gewone' kamerleden eigenlijk) moest als voetvolk slechts genoegen nemen met wat het partijbureau zou beweren dat erin stond en trouw de partijlijn volgen.

Rutten had voor zichzelf uitgemaakt dat zij de interne communicatie zou doen en zo alle parlementsleden zou kunnen briefen over de mooie liberale accenten in deze evenwichtige nota (sic) die ze vervolgens publiek zouden mogen gaan uitdragen, terwijl ze al de rest zou laten ondersneeuwen in de hoerastemming rond de succcesvolle liberale doorbraak (cfr 2014, toen ze een regeerakkoord van N-VA/CD&V ondertekende waar ze 'de facto' geen letter aan kon laten veranderen); Somers zou als Vlaams minister ondertussen de externe communicatie doen ("de NVA wil helaas niet, en ik kan het weten, want ik zit ermee in de regering in Vlaanderen"): zo bleef Rutte zelf uit de publieke spotlights tot ze als formateur benoemd kon worden door de Koning en alzo elke publieke verdachtmaking om door de knieën te zijn gegaan voor Magnette's Maxistische agenda puur voor de eigen carrière van zich kon afschudden. Er zouden nl een hele reeks liberalen een week lang op de voorpagina's gestaan hebben om hun mening te geven, terwijl de voorzitster zelf op de achtergrond bleef.

Somers kon enkel zeker op antenne gaan de avond voor de (finale) nota van Magnette binnen was, en ging meteen voluit. Helaas voor Rutte bevatte de langverwachte onderhandelingsnota van Magnette erg weinig liberale accenten waarmee ze meteen intern kon uitpakken dus moest er plots gehoopt worden op bijsturingen tijdens verdere nota's, iets wat al niet makkelijk was met de PS en al helemaal niet nu Somers duidelijk had gemaakt dat Rutte en de absolute top van de partij al tot hun oksels in de Rubicon staan terwijl de rest van de partij nog nietsvermoedend op de oevers stond te kijken.

En ondertussen begon het volop te lekken uit de nota, waardoor de complete inhoud en elke nieuwe (on)verbeterde versie ervan direct uitgebreid in de pers verscheen. Daardoor kunnen nu ook de gewone parlementsleden (zij die Rutte mee aan haar erg nipte 76 stemmen moeten helpen door zo ongeveer hun volledige programma mee overboord te gooien) plots in detail zien wat er allemaal op hen afkomt, ALVORENS ze zichzelf al goed nat gemaakt hebben in het water van de Rubicon en reken maar dat er een aantal zijn die daar geen zin meer in hebben nu ze weten hoe rood dat water is.

Komt daarbij dat ondertussen ook zo ongeveer elke professor en/of arbeidsspecialist in Vlaanderen het voorakkoord heeft kunnen bestuderen en doorrekenen en er zijn gefundeerde wetenschappelijke kijk heeft op gegeven en dan weet je dat de onzekerheid over de exacte toestand tijdens de verrassing weg is en je dit niet zonder meer verkocht krijgt natuurlijk...

Daarom ook dat Magnetre nu ijlings probeert om er toch nog de CD&V en/of liever nog de cdH bij te halen, ondanks het feit dat die dus al sinds 17 november geen nota's meer kregen van hem (faut le faire als informateur trouwens, om niet iedereen gelijk te informeren zonder hen dat te vertellen. Ik denk dat daar ook nog een woordeke over gesproken gaat worden later): men is er nl. bij de liberalen niet helemaal zeker van dat de volledige fractie nog mee is! Met andere woorden: men vreest 1 (of meerdere) overlopers (naar NVA)!

Het alternatief dat nu bekokstooft wordt door de wannabe paars-groene coalitiepartners is dat ze tijd kopen door Rutte informateur te laten worden: dan kan ze zich zogezegd er zelf verder van vergewissen dat N-VA niet meer wil en de nota liberaler laten worden... en vermits ze toch al haar agenda vrij had vanaf maandag voor de geplande formatiegesprekken...
Voor de meeste VLD'ers is dat perfect aanvaardbaar, maar de vraag is of CD&V en NVA haar dat nog vrij gaan laten doen, want haar persoonlijke agenda is nu wel heel duidelijk: daar wordt aangestuurd op een mandaat voor BDW of als compromis Geens (die zich de laatste week als zijn nieuwe woordvoorder heeft ontpopt, zo lijkt het wel).

geebee schreef: ↑6 december 2019, 12:57ben je vergeten hoe de vorige regering ZONDER PS (en met nva) ons gepluimd heeft ?

Ach stop toch eens met dat gezeik over hoe we onder die of gene coalitie ook gepluimd zijn!
We zitten in België met een GIGANTISCH begrotingstekort, dus er zal SOWIESO gesaneerd moeten worden!
De enige vraag is eigenlijk nog: doen we dat via vooral via nog meer belastingen, of vooral via broodnodige hervormingen, en gaan we ondertussen ook nog pakken extra belastinggeld rondsmijten voor allerlei sociale fetisjen van de coalitiepartners of gaan we het zo sober mogelijk proberen houden?

Een rechts beleid is niet leuk, maar is zuinig; een links beleid is misschien leuker, maar is zeker niet zuinig.
Helaas kunnen we ons niets anders veroorloven dan absolute zuinigheid, zo niet gaan we voor de bijl als de rentes terug gaan stijgen! Italiaanse toestanden zijn echt niet veraf meer, hoor: in 2024 kan het al zover zijn, als de recepten van Magnette integraal toegepast worden in combinatie met een normale rente door de ECB.

Ahja, en dan is er nog het akkefietje van de financieringswet die moet herschreven worden.
Dat gaat leuk worden met aan Vlaamse kant 3 partijen die Belgicistisch van aard zijn, en wie het niet uitmaakt of de budgettaire noden die betaald dienen te worden met (Vlaams) belastinggeld zich nu vooral in Gent of in Charleroi bevinden...

inquirer schreef: ↑6 december 2019, 13:48 De enige vraag is eigenlijk nog: doen we dat via vooral via belastingen, of vooral besparingen

Er is nog een derde weg, die onbesproken blijft maar waar het kan (zal ?) op uitdraaien en waar Zuid-Europa en de Walen blijkbaar op mikken: via nulstelling van de schulden. (aai aai)

Kurt Van Steeland heeft daar in de marktenchat van De Tijd al meermaals op gezinspeeld. Google bv eens op 'marktenchat mandibles' en schrik niet.

citaat: 250000 miljard schulden kan inderdaad niet het nieuwe normaal zijn. Net zoals het onzin is de denken dat centraal bankiers de schuldencrisis 'opgelost' hebben door schulden spotgoedkoop te maken. In de Verenigde Staten torsen is de staatsschuld recent geruisloos boven 23.000 miljard dollar gestegen, in de eurozone is de teller boven 10.000 miljard euro gestegen. Wie zich daar geen zorgen over maakt, heeft 'The Mandibles' (*) niet gelezen.

(*) Nota van Spar: bestaat ook als De Mandibles

inquirer schreef: ↑6 december 2019, 13:48

geebee schreef: ↑6 december 2019, 12:57ben je vergeten hoe de vorige regering ZONDER PS (en met nva) ons gepluimd heeft ?

Een rechts beleid is niet leuk, maar is zuinig

Euh ... nu sta ik letterlijk met mijn mond vol tanden (alléé, er ontbreken er al enkele) en kan echt niet anders dan je gelijk geven ... het begrotingsoverschot van de vorige jaren spreekt inderdaad boekdelen ... ik zou nog bijna gaan geloven dat ze goed met ons voorhebben

Ik hoor mijn hele leven al niets anders dan bezuinigingen, crisis, meer belasting, minder pensioen, minder volk hier, minder volk daar, 't is vijf voor twaalf, drie voor twaalf, vijf over twaalf ... en toch blijft die aardbol draaien, vreemd toch ...

geebee schreef: ↑6 december 2019, 14:29 Ik hoor mijn hele leven al niets anders dan bezuinigingen, crisis, meer belasting, minder pensioen, minder volk hier, minder volk daar, 't is vijf voor twaalf, drie voor twaalf, vijf over twaalf ...

Zoals Martens in de jaren '80: het einde van de tunnel is in zicht...


Dat was gewoon het licht van de aanstormende trein.

Het wordt tijd dat het kiessysteem een beetje wordt aangepast ttz de partijen die overduidelijk méér stemmen gehaald hebben moéten in de regering, daar heeft toch een meerderheid voor gekozen? Ik vind het totaal niet democratisch dat een aantal kleine partijtjes samensmelten en zo aan de macht deelnemen.

geebee schreef: ↑6 december 2019, 14:29

inquirer schreef: ↑6 december 2019, 13:48
Een rechts beleid is niet leuk, maar is zuinig

Euh ... nu sta ik letterlijk met mijn mond vol tanden (alléé, er ontbreken er al enkele) en kan echt niet anders dan je gelijk geven ... het begrotingsoverschot van de vorige jaren spreekt inderdaad boekdelen ... ik zou nog bijna gaan geloven dat ze goed met ons voorhebben

Ik hoor mijn hele leven al niets anders dan bezuinigingen, crisis, meer belasting, minder pensioen, minder volk hier, minder volk daar, 't is vijf voor twaalf, drie voor twaalf, vijf over twaalf ... en toch blijft die aardbol draaien, vreemd toch ...

Misschien omdat er hier nog nooit écht met de botte bijl bespaard is, in tegenstelling tot wat links altijd beweert als ze niet zelf aan de macht zijn?

Genre:
- pensioen pas vanaf 69j, zonder verdere overgangsmaatregelen, vervolgens gelinkt aan de verdere gemiddelde levensverwachting in Belgie
- jaarlijkse maximumfactuur per patiënt voor de overheid, met een regressief maximum ifv de leeftijd (geen heuptranspantatie meer op 88 jaar bijvoorbeeld)
-beperking van de werkloosheidsuitkering in de tijd, tot bv 2 maal de gemiddelde werkloosheidsduur in uw regio?
ik geef maar enkele voorbeelden uit het buitenland eh?
Als je in België met een onnozele indexsprong afkomt, ligt het land 2 weken plat...
Om maar te zeggen dat we geen haar beter zijn dan de Fransen als het op weerstand tegen hervormingen om de boel betaalbaar te houden aankomt. Maar ondertussen wel allemaal over de belastingen zagen: 25 jaar bijna gratis studeren, vervolgens 25 jaar werken, om dat 35 jaar pensioen te genieten en gedurende de volle 85 jaar van ons leven sociaal enorm gepamperd worden...
Tja, ergens klopt de rekening dan toch niet, dat kan je toch ook wel zelf becijferen zeker?
De rekeningen worden kloppend gemaakt door bij te lenen, en ooit barst die bom: het ontwaken uit de droom zal hard zijn, vraag dat maar aan de Grieken! (De batterij radicale hervormingen en botte besparingen ginder, DAT was pas horror... als je daartegen het ACV hoort spreken van de 'pure sociale horror' onder Michel kom je toch niet meer bij van het lachen het eerste half uur zeker?)

Waarom krijg ik steeds meer de indruk dat het mijn generatie is die het kind van de rekening zal zijn?
Betalen omdat de vorige generatie het geld over de balk heeft gegooid en betalen om onze kinderen niet met de last op te zadelen.
Ondertussen zal ik, indien men de leeftijd op 69 brengt, 47 jaar werken (en nooit een dag werkloos tot op heden; heel wat meer dan jouw 25 jaar inquirer) en waarschijnlijk kunnen fluiten naar een pensioen... Als ik zover geraak, want in tegenstelling tot de mooie statistieken waarmee men zwaait om een hogere pensioenleeftijd te verantwoorden, zie ik steeds meer mensen rondom me doodvallen lang voor ze de pensioenleeftijd bereiken.
Dat is misschien waar sommigen naar streven: werken tot 70 en op dag 70+1 een gratis spuitje.

"Misschien een gids kopen hoe wordt de voorheffing op mijn loon berekend.
Hopelijk snapt ge het dan wel.
En toevallig de test ge mist over de achteruitgang van de kennis van de jongeren.
Klagen de dieven van de staat is toegelaten blijkbaar.
Hoe de taksen berekend worden is chinees.
Google is je friend.
Als ge aan Picnk Panther vraagt hoeveel rsz wordt van loon afgehouden .....
Als ge aan Pinck Panter vraagt hoe wordt die rsz berekend ...........
Als ge aan Pinck Panter vraagt hoe wordt de bedrijfs voorheffing berekend ......
Het zijn dieven ..... als antwoord.
Hopelijk is dit leesbaar."

Dank voor uw vertaling van de vorige tekst (eerder een onsamenhangende verzameling woorden). Eveneens 5 euro beloning voor het vertalen van deze woordenbrei in een verstaanbare Nederlandse tekst

@Brembos: zeker dat je je niet vergist hebt van emoticon?

geebee schreef: ↑6 december 2019, 14:29

inquirer schreef: ↑6 december 2019, 13:48
Een rechts beleid is niet leuk, maar is zuinig

Euh ... nu sta ik letterlijk met mijn mond vol tanden (alléé, er ontbreken er al enkele) en kan echt niet anders dan je gelijk geven ... het begrotingsoverschot van de vorige jaren spreekt inderdaad boekdelen ... ik zou nog bijna gaan geloven dat ze goed met ons voorhebben

Ik hoor mijn hele leven al niets anders dan bezuinigingen, crisis, meer belasting, minder pensioen, minder volk hier, minder volk daar, 't is vijf voor twaalf, drie voor twaalf, vijf over twaalf ... en toch blijft die aardbol draaien, vreemd toch ...

Niet vreemd. Het antwoord is zwart niet voor niets dat bij zo goed als alle inbraken in de krant staat : er werd cash geld buit gemaakt....

wat ik wel vreemd is : klagen over laag pensioen en niet beseffen dat onder de tafel werken geen pensioenrechten oplevert!!!

Sebastiaan1985 schreef: ↑6 december 2019, 16:49

geebee schreef: ↑6 december 2019, 14:29

Euh ... nu sta ik letterlijk met mijn mond vol tanden (alléé, er ontbreken er al enkele) en kan echt niet anders dan je gelijk geven ... het begrotingsoverschot van de vorige jaren spreekt inderdaad boekdelen ... ik zou nog bijna gaan geloven dat ze goed met ons voorhebben

Ik hoor mijn hele leven al niets anders dan bezuinigingen, crisis, meer belasting, minder pensioen, minder volk hier, minder volk daar, 't is vijf voor twaalf, drie voor twaalf, vijf over twaalf ... en toch blijft die aardbol draaien, vreemd toch ...

Niet vreemd. Het antwoord is zwart niet voor niets dat bij zo goed als alle inbraken in de krant staat : er werd cash geld buit gemaakt....

wat ik wel vreemd is : klagen over laag pensioen en niet beseffen dat onder de tafel werken geen pensioenrechten oplevert!!!

Huh ... ik denk dat je reactie voor iets anders bedoeld is ... en als het wel als reactie hierop is dan versta ik het helemaal niet meer

@Inquirer:

Laat ons dan maar direct het Amerikaanse systeem toepassen (rechts en vooral heel zuinig) : ELK en IEDEREEN enkel voor zichzelf en dan maar hopen dat je NOOIT iets tegenkomt in je leven of je zit in de goot ... geen vakantiedagen meer, torenhoge privé-verzekeringen, twee jobs om "working poor" te mogen zijn en een kleine elite die zich verrijkt op de overgrote meerderheid, enzovoorts, enzovoorts ... daardoor komt het uiteraard dat de VS GEEN staatsschuld hebben ... (als je even die 18,6 biljoen euro vergeet natuurlijk).
Ik heb het volgende beeld van jou : hoge wedde (of bedrijfsleider), dik spaarboekje (al of niet verkregen via rijke ouders), kerngezond, halfweg 30, ... en nog nooit een tegenslag tegengekomen in je leven ... in dat geval kan ik me inderdaad inbeelden dat je met dergelijk wereldbeeld rondloopt ...

PinkPanther1970 schreef: ↑6 december 2019, 15:51 Waarom krijg ik steeds meer de indruk dat het mijn generatie is die het kind van de rekening zal zijn?

+1