inquirer schreef: ↑10 november 2020, 13:26

haelewyn schreef: ↑10 november 2020, 12:41

Maar in het maken van domme opmerkingen genre 'het kot staat nog niet in brand' steekt niemand NVA voorbij.
Struisvogel Jambon heeft de hoofdvogel.

Nu we over de piek van de curve heen zijn en MVR himself zegt dat we de impact van de laatste verstrengingen pas vanaf dit weekend zijn beginnen zien, is het dus bewezen dat de maatregelen zoals ze bestonden toen deze uitspraak gedaan werd, inderdaad reeds voldoende effect hadden.

De zorg schreeuwde luidop moord en brand en kwam met rampscenario's aanzetten van een totale implosie van ons volledige zorgsysteem om toch maar een full lockdown af te dwingen, maar we zijn dus netjes onder de 75% van de maximale bezetting gebleven op IC, in Vlaanderen zelfs maar op 2/3de..

Ik zou dat inderdaad niet in brand staan noemen: het is wat het is met die wereldwijde Corona-pandemie, maar de maatregelen van midden oktober waren dus reeds voldoende geweest zonder bijkomende verstrengingen: die zorgen nu enkel voor extra werkcomfort voor zij die in de zorg werken, dit ten koste van een gigantische bijkomende impact op onze economie (helaas): achteraf gezien dat was dus een peperdure comfortmaatregel voor hen of een extra zekerheid voor ons allen, zoals u het wil noemen.

De rekening daarvan mogen we dus met zijn allen de komende jaren flink gaan afbetalen dus, maar het is hun gegund, bovenop de premies en het applaus... Hopelijk wordt het geen gewoonte van andere economische sectoren in dit land om

Doe je het opzettelijk, of weet je het echt niet?

Je hangt hier weer een ellenlang verhaal op, dat helemaal gebaseerd is OP EEN ENKEL, TOTAAL VERKEERD "feit".

Je bent nog niet eens in staat een cijfer correct te interpreteren, maar het is wel de basis van jouw volledige betoog.

Dat volledige betoog kunnen we dus volledig naar de prullenbak verwijzen.

Dat TOTAAL VERKEERDE "feit" waarop jouw verkeerde betoog gebaseerd is, is "we zijn netjes onder de 75% van de capaciteit van de I.C." gebleven.

De correcte zin, maar dat past niet in jouw kraam, is: "Het aantal corona-patienten op I.C. zijn onder de 75% van de TOTALE capaciteit van I.C. gebleven".

Ik verwacht trouwens niet dat jij het verschil tussen de 2, en het belang ervan, begrijpt. Verblind als je bent om negatieve, destructieve, verrottende boodschappen te brengen.

Man, jij hebt echt totaal geen idee...

Jij spreekt bvb over aantallen IC units terwijl je totaal negeert dat er nu zelfs operatiekwartieren gebruikt worden als IC units met als gevolg dat er geen operaties kunnen plaatsvinden. Bij UZ Leuven wordt een oude parking gebruikt, in Luik een tent om patienten neer te leggen... Het aantal overuren bij verpleegkundigen is niet te tellen. Artsen Zonder Grenzen is verhuisd van Afrika naar Brussel. Studenten geneeskunde worden ingezet, gepensioneerden zijn teruggeroepen, patienten worden naar het buitenland verhuisd. Nee er is ECHT niets aan de hand. Idioot.

sintorama schreef: ↑10 november 2020, 14:02 Man, jij hebt echt totaal geen idee...

Mijn bericht kwam net voor jouw bericht.
Maar je doelt wellicht op het bericht van Inquirer dat voor mijn bericht kwam?

Ondertussen komt de belastingslawine van de federale regering De Croo op snelheid: écolo wil snel een koolstoftaks gaan invoeren.

https://www.hln.be/binnenland/klimaatmi ... ~a149c7ae/

Op Europees niveau bestaat er een CO2-belasting voor de industrie en de energiesector via het emissiehandelssysteem (ETS). Maar een groot aandeel van de uitstoot is afkomstig van de zogenaamde niet-ETS-sectoren zoals doodgewone KMOs, landbouwbedrijven en gewone gezinnen.

Federaal minister van Klimaat en Leefmilieu Zakia Khattabi (écolo) wil daar per direct iets aan veranderen, zo staat in haar beleidsverklaring. “Op mijn initiatief zullen binnen de regering concrete voorstellen worden gedaan om ook voor hen onmiddellijk een dergelijke belasting in te voeren".

De andere regeringspartijen voelen de bui al hangen en proberen de verwachtingen vanuit écolo wat te temperen; MR stelt zelfs zijn veto bij monde van haar voorzitter Bouchez: "een koolstoftaks die de middenklasse straft en onze bedrijven opzadelt met een handicap, zou onaanvaardbaar zijn".

Tja, wat had men nu verwacht bij de liberalen als men met écolo in bed springt, zonder dat ze hun programma ritueel verbrand hebben zoals Lachaert het ooit eiste toen hij nog niet verblind was door de macht en de lust naar postjes hem nog niet in de broek was gekropen???

Misschien ook dat verpakken (als dat woord nog gebruikt mag worden van de groenen) als een solidariteitsbijdrage, deze keer op energie?

Weverke schreef: ↑10 november 2020, 14:08

sintorama schreef: ↑10 november 2020, 14:02 Man, jij hebt echt totaal geen idee...

Mijn bericht kwam net voor jouw bericht.
Maar je doelt wellicht op het bericht van Inquirer dat voor mijn bericht kwam?

JAja, absoluut.

inquirer schreef: ↑10 november 2020, 13:26

haelewyn schreef: ↑10 november 2020, 12:41

Maar in het maken van domme opmerkingen genre 'het kot staat nog niet in brand' steekt niemand NVA voorbij.
Struisvogel Jambon heeft de hoofdvogel.

Nu we over de piek van de curve heen zijn en MVR himself zegt dat we de impact van de laatste verstrengingen pas vanaf dit weekend zijn beginnen zien, is het dus bewezen dat de maatregelen zoals ze bestonden toen deze uitspraak gedaan werd, inderdaad reeds voldoende effect hadden.

De zorg schreeuwde luidop moord en brand en kwam met rampscenario's aanzetten van een totale implosie van ons volledige zorgsysteem om toch maar een full lockdown af te dwingen, maar we zijn dus netjes onder de 75% van de maximale bezetting gebleven op IC, in Vlaanderen zelfs maar op 2/3de..

Ik zou dat inderdaad niet in brand staan noemen: het is wat het is met die wereldwijde Corona-pandemie, maar de maatregelen van midden oktober waren dus reeds voldoende geweest zonder bijkomende verstrengingen: die zorgen nu enkel voor extra werkcomfort voor zij die in de zorg werken, dit ten koste van een gigantische bijkomende impact op onze economie (helaas): achteraf gezien dat was dus een peperdure comfortmaatregel voor hen of een extra zekerheid voor ons allen, zoals u het wil noemen.

De rekening daarvan mogen we dus met zijn allen de komende jaren flink gaan afbetalen dus, maar het is hun gegund, bovenop de premies en het applaus... Hopelijk wordt het geen gewoonte van andere economische sectoren in dit land om vanaf 75% van de maximale capaciteit reeds te roepen dat men het echt niet meer aankan, want dan gaan we er vrees ik niet komen om deze grap af te betalen...

Het lijkt me overduidelijk dat je de laatste tijd niet in een ziekenhuis binnen geweest bent en al zeker niet op een IC unit.
Ik stel voor dat je je praatjes eens ten berde gaat brengen in de gang van het ziekenhuis en uw subtiel verborgen minachting voor het verplegend personeel in hun gezicht gaat zeggen.
Ze zullen je nadien met plezier op een IC bed leggen.

Inderdaad, FTP,

Ik heb hier ook al een paar keren gelezen dat het medisch personeel gewoon maar zijn job uitoefent zoals ze dat moeten doen.

Daar zakt mijn broek van af. Het getuigt van ofwel een totale vervreemding van de realiteit, ofwel van een totaal gebrek van empathie. Wellicht zelfs beiden samen.

Ik heb een paar artsen in de familie en ken ook persoonlijk enkele verpleegkundigen. Ze oefenen hun normale specialisaties niet uit, maar worden volop ingezet bij Covid-19 afdelingen. Het engagement dat ze tentoonspreiden is indrukwekkend. Ze werken letterlijk tot ze er bijna bij neervallen. Dan dit soort zaken moeten lezen door deze ondankbare honden - zo durf ik hen noemen - is bijzonder pijnlijk voor hen. Maar dat is dan een geluk bij een ongeluk: ze hebben er gewoonweg geen tijd voor.

Ik toon helemaal geen minachting voor welk personeel dan ook; ik stel alleen vast dat wij in België een zorgsector hebben die blijkbaar vreesde om niet toe te komen met een aantal bedden dat groter is dan bij onze noorderburen, dit ondanks ons kleiner bevolkingsaantal én bevolkingsdichtheid, dit bij zeer gelijkaardige besmettingsaantallen...

Zou het kunnen zijn dat men er bij ons een volledig ander opnamebeleid aanhoudt, waardoor men -bij een crisis als deze zelfs ongewild- zijn eigen overbelasting voor een stukje mee in de hand werkt?

Hoe dan ook: ondanks de gretigheid waarmee dokters in België mensen op IC leggen, zijn we niet in de buurt van de maximale belasting gekomen zelfs. In plaats van onmiddellijk te schreeuwen om nog meer middelen te voorzien, zou men misschien OOK eens kunnen gaan kijken of men niet aan de innamezijde iets kan gaan wijzigen naar Nederlands model, zodat we met dezelfde middelen als vandaag een stuk verder kunnen springen de volgende keer?

Indien niet, dan vrees ik dat De Croo de komende maanden nog zeer creatief zal moeten zijn in het vinden van een pak solidariteitsbijdragen (aka nieuwe belastingen) om de onverzadigbare verlangens naar almaar meer bedden, middelen en mensen tegemoet te treden: dagdagelijks hebben we duidelijk voldoende van dat alles (bewijs daarvan deze crisis), we moeten het gewoon rationeler gaan gebruiken.

inquirer schreef: ↑10 november 2020, 13:26
Nu we over de piek van de curve heen zijn en MVR himself zegt dat we de impact van de laatste verstrengingen pas vanaf dit weekend zijn beginnen zien, is het dus bewezen dat de maatregelen zoals ze bestonden toen deze uitspraak gedaan werd, inderdaad reeds voldoende effect hadden.

Je reinste onzin.
Als je twee weken uit de kalender schrapt (een nieuwe vorm van een grote leider indexsprong) kom je er wel min of meer.

Sorry man (of vrouw)...
Mensen die vinden dat de keutel of een wind van alles wat van de NVA top komt naar roosjes of kersenbloesem ruikt zijn m.i. veel te gek om een discussie mee aan te vatten.

Op dit forum is het alleszins duidelijk welke politieke strekking zijn toevlucht moet nemen tot een verdraaiing van de werkelijkheid om niet toe te moeten geven dat hun politieke voorkeur aan de waanzin grenst.

Weg met dat gespuis en addergebroed.
Weg met de kracht van verslechtering.
Weg met hun mandatarissen die enkel in opportunisme zich onderscheiden.
Giet voor mijn part kokend water in hun holen.

@More : jij was toch tegen verwijten op het forum ?

inquirer schreef: ↑10 november 2020, 15:23 Hoe dan ook: ondanks de gretigheid waarmee dokters in België mensen op IC leggen, zijn we niet in de buurt van de maximale belasting gekomen zelfs.

Nu weet je ook al van achter je pc of smartphone wie wel of niet op IC thuishoort en weet je het beter dan artsen die daarvoor gestudeerd hebben.
Manmanman.

inquirer schreef: ↑10 november 2020, 15:23 Ik toon helemaal geen minachting voor welk personeel dan ook; ik stel alleen vast dat wij in België een zorgsector hebben die blijkbaar vreesde om niet toe te komen met een aantal bedden dat groter is dan bij onze noorderburen, dit ondanks ons kleiner bevolkingsaantal én bevolkingsdichtheid, dit bij zeer gelijkaardige besmettingsaantallen...

Zou het kunnen zijn dat men er bij ons een volledig ander opnamebeleid aanhoudt, waardoor men -bij een crisis als deze zelfs ongewild- zijn eigen overbelasting voor een stukje mee in de hand werkt?

Hoe dan ook: ondanks de gretigheid waarmee dokters in België mensen op IC leggen

Je vergeet nog te vermelden: de gretigheid waarmee de Belgische dokters iemand dood verklaren.
In Nederland zijn ze strenger hoor. Zo gemakkelijk gaat het daar niet.


Inquirer, jij bent compleet krankzinnig.

haelewyn schreef: ↑10 november 2020, 15:25
Je reinste onzin.
Als je twee weken uit de kalender schrapt kom je er wel min of meer.

Kunt u eens tonen op welke dagen we precies boven de maximumcapaciteit zaten dan?
Ik zal dat gemist hebben, waarschijnlijk door al het verkiezingsnieuws uit de VS dat de corona-berichtgeving tot haar rationele proporties herleid heeft.

U mag stellen wat u wil, maar u moet het wel met een werkelijk cijfer kunnen staven natuurlijk, anders getuigt het van opportunisme waar liberalen zo vol van zijn, vooral de platte variant dan.

Mijn stelling is duidelijk: de piek lag rond de 75% van de maximale bezetting, op een moment dat de 2de lockdown maatregelen nog niet hun werking hadden (dixit MVR). Dat betekent dat we ook zonder die bijkomende maatregelen van eind oktober nooit in de problemen zouden gekomen zijn en we dus inderdaad hadden kunnen blijven verder doen met wat we voorheen reeds als strenge maatregelen hadden.

Het zou inderdaad op dit moment gezorgd hebben voor een verdere doch vertragende opvulling van de restcapaciteit alvorens eveneens een afvlakking te gaan vertonen, maar wel ten voordele van een veel minder grote economische impact: het is een afweging die men nooit heeft gemaakt omwille van de massahysterie vanuit de zorg, waar men de vrij unieke stelling aanhangt dat men 'ten allen prijze' moet doen wat men meent te moeten doen en dat de rest dat maar moet gaan betalen zonder verdere vragen hieromtrent: enkel applaus mag blijkbaar.

De noodzaak van een crowd funding voor dat peperdure medicijn voor baby Pia was blijkbaar niet in België dan?

anonymous schreef: ↑10 november 2020, 15:31

inquirer schreef: ↑10 november 2020, 15:23 Hoe dan ook: ondanks de gretigheid waarmee dokters in België mensen op IC leggen, zijn we niet in de buurt van de maximale belasting gekomen zelfs.

Nu weet je ook al van achter je pc of smartphone wie wel of niet op IC thuishoort en weet je het beter dan artsen die daarvoor gestudeerd hebben.
Manmanman.

Hebt u het dan over Belgische artsen, of over Nederlandse?

Het moet zijn dat Nederlandse artsen blijkbaar compleet ongeschoold zijn als zij bepaalde patiënten pertinent niet op IC leggen, die bij ons sowieso wel op IC terecht komen...

Je hoeft geen dokter te zijn om vast te stellen dat het opnamebeleid tussen beide landen grondig verschilt en dat nu net de vrees om geen plek meer te hebben op IC de hoofdreden was waarom wij in België momenteel een 2de full lockdown ondergaan...

Misschien toch eens kijken om enkele best practices uit het buitenland te importeren?
We kunnen er maar wel bij varen in de toekomst.
Je zou haast denken dat sommigen als de dood zijn voor een efficiënter georganiseerde zorg in België als je ziet hoe er als door een wesp gestoken gereageerd wordt op iemand die op een onbenullig forum durft op te merken dat men vanuit de zorg nu niet meteen lijkt te vinden dat men in verhouding tot andere ons omringende landen reeds zeer ruim bedeeld is qua middelen.

Ik vind dat onze rode vriend ook vrij arrogant was op de afspraak gisterenavond... 90% succes geen groot nieuws vinden...

Wel meneer de minister, ik vind dat wel groot nieuws. Natuurlijk confronterend als een bedrijf die zelf 2 miljard geïnvesteerd heeft ZONDER overheidssteun, succes heeft

Plus de economische schade die ze hebben aangericht met de winkels te sluiten.... We gaan nog jaren opdraaien voor paars groen beleid. De vorige paarsgroene regering is nog niet verteerd en dan zijn ze daar weer

Ik ben terug gegaan naar mijn oude liefde (blauw) maar ik had nooit verwacht zo rap een blauwtje te lopen.

inquirer schreef: ↑10 november 2020, 15:42

haelewyn schreef: ↑10 november 2020, 15:25
Je reinste onzin.
Als je twee weken uit de kalender schrapt kom je er wel min of meer.

Kunt u eens tonen op welke dagen we precies boven de maximumcapaciteit zaten dan?
Ik zal dat gemist hebben, waarschijnlijk door al het verkiezingsnieuws uit de VS dat de corona-berichtgeving tot haar rationele proporties herleid heeft.

U mag stellen wat u wil, maar u moet het wel met een werkelijk cijfer kunnen staven natuurlijk, anders getuigt het van opportunisme waar liberalen zo vol van zijn, vooral de platte variant dan.

Mijn stelling is duidelijk: de piek lag rond de 75% van de maximale bezetting

En maar blijven verkeerde info gebruiken.

Ondertussen weet je het nu wel, maar je blijft het doen. willens en wetens gebruik je totaal verkeerde cijfers.

Als jouw verhaal zo overtuigend is, waarom heb je dan compleet verdraaide cijfers nodig?

De piek lag NIET rond 75% van de maximale IC capaciteit, zoals je halsstarrig blijft volhouden.

Alleen al de corona-patienten op IC namen bijna 75% in van de TOTALE normale IC capaciteit.

Aangezien IC ook voor niet-corona patienten wordt gebruikt (jawel, echt waar, kijk maar eens op internet) hebben die 75% coronagevallen ertoe geleid dat de IC capaciteit op alle mogelijke middelen werd opgedreven.


Jouw misplaatste beschuldigingen aan het adres van dokters en verplegers die zogezegd OPZETTELIJK de corona-situaties overdrijven, of zogezegd zelfs in de hand werken door patiënten in het ziekenhuis en/of IC op te nemen SPECIAAL om de situatie erger te maken dan ze is, is niet alleen een kaakslag in hun gezicht; het is van een ongeziene laagheid.