m-peeters schreef: ↑18 december 2023, 12:21

inquirer schreef: ↑18 december 2023, 12:02 Zoals gezegd, 2 problemen dienen opgelost te worden:
Niet MR, maar Bouchez: die moet -na de verkiezingen- van het toneel verdwijnen
De ruil tussen NVA en PS: hoeveel is genoeg qua confederalisme voor de ene, en herfinanciering van de Franstalige gemeenschap voor de andere?
De kans op zo'n ruil zal bepaald worden door het gemak waarmee het alternatief (maw Vivaldi II) gemaakt kan worden....

Je schat een aantal zaken verkeerd in:
- tussen N-VA en PS is de kloof een stuk groter dan jij schets: een "beetje federalisme" in ruil voor een boel centen voor de Franstalige gemeenschap (en voor Brussel) zal het niet worden. N-VA wil volledig confederalisme, geen kruimels (kunnen ze zich ook niet meer veroorloven).
- bij de franstaligen is de kloof tussen PS en MR groter dan je denkt. Bouchez dumpen is gemakkelijk gezegd maar weinig waarschijnlijk. Het is de Conner Rousseau van Wallonië maar dan aan liberale kant en zonder de zattemanspraat (alhoewel ...).
- de verhoudingen tussen PS en PTB/PVDA schat je ook volledig verkeerd in: ze staan loodrecht tegenover elkaar, de PS verliest linkse kiezers aan de PTB, het is een harde strijd tussen beiden om wie het meest links is.

Inschattingen kunnen verschillen, personen kunnen veranderen, dingen kunnen binnenskamers anders zijn dan ze erbuiten lijken.

Laat me toe te zeggen dat de 2 coalitie-opties die hierboven geschetst zijn, de enige 2 opties zijn die volgende zomer ter tafel zullen liggen en dat het ENKEL zal afhangen van hoe sterk NVA dan voor de dag komt -vooral in de ogen van de anderen- om de Vlaamse lilliputters niet te laten vervallen in een Vivaldi II scenario, zoals ze finaal ook deden in 2020.

Zoals reeds gezegd: Stem vooral op VB als u nog eens 5j wil kunnen mekkeren over hoe het beleid geen rekening houdt met uw wensen.
Tuurlijk niet: het wordt ook een linkse, Franstalige regering, als u zo stemt!
U kan het een kromme redenering noemen, maar het is wél het logische gevolg van het cordon sanitaire rond VB, dat volledig waterdicht is.
Zij die het gemaakt hebben, snapten heel goed de werking van ons politiek stelsel; zij die het willen doorbreken, snappen er duidelijk de ballen van...
of willen dat gewoon niet snappen als het hen met duidelijke cijfers wordt uitgelegd, zoals hierboven.

Een perfect tweetalige man die mr Magnette.

Brembos schreef: ↑18 december 2023, 12:38 Een perfect tweetalige man die mr Magnette.

Het moet gezegd: de man is zeker geschikt voor de job van premier, al heeft hij vorige keer zelf geweigerd en het aan De Croo gelaten bij een wandeling.
Benieuwd of zijn vele kinderen hem nu wel zo veel thuis kunnen missen, want dat was toen de reden.

Om nog maar te zwijgen van de prijs die de taalgroep dient te betalen voor het leveren van de eerste minister. Maak maar een Franstaliër eerste minister.

CarpeNoctem schreef: ↑18 december 2023, 12:50 Om nog maar te zwijgen van de prijs die de taalgroep dient te betalen voor het leveren van de eerste minister. Maak maar een Franstaliër eerste minister.

Mijn inschatting is dat Magnette het -opnieuw- aan een Vlaming zal aanbieden als het Vivaldi II wordt.
Tot een maand geleden had ik op Rousseau getipt natuurlijk als partijvoorzitter én komende uit de grootste familie, maar nu zijn 'all bets off".
Dat het geen liberaal zal zijn, dat staat wel vast, dus misschien eens beginnen rondkijken bij Vooruit en Groen wie daar zo allemaal geschikt lijkt als eerste?
Ik denk dat Calvo even hard gevloekt heeft in Mechelen toen hij Conner zag opstappen, dan Rutte toen ze hoorde dat Somers eruit ging!
Kwaad voortijdig weglopen is in de politiek nooit slim.

Als Magnette de volgende premier wordt, is het van een regering mét NVA, puur om die in Wallonie te kunnen verkopen.
Dat hij het deze keer wil doen, zegt iets over de mindset bij de PS, nl dat het wel eens nodig zou kunnen zijn!

Uit alle bovenstaande reacties concludeer ik dat ons kiessysteem (en de versnippering van ons politiek landschap) zo goed als onwerkbaar geworden zijn.

inquirer schreef: ↑18 december 2023, 11:03 Blijven over:

A/ Vivaldi II, deze keer door uitbreiding met Les engagés, die nu toevallig terug een as zijn gaan vormen met CDenV:
PS/Vooruit + MR/OpenVLD + écolo/Groen + CDenV/Les engagés: samen goed voor 83/150

B/ Een regering rond NVA en socialisten, die elke hun favoriete coalitiegenoot kiezen en dan op zoek gaan naar aanvulling:
NVA + PS/Vooruit + CDenV/Les engages: 68/150...
Als de MR stoorzender Bouchez dumpt na de verkiezingen, dan komt deze combine meteen aan 82/150 zonder veel gepuzzel.

Hmm, voor optie B zijn er nogal veel voorwaarden hé. Magnette moet dan samen met NVA en MR in een regering zitten, kun je vergeten, die gaat hooguit één van de twee dulden, zeker nu de financiering op tafel komt. MR gaat Bouchez niet dumpen, MR gaat er ondanks regeringsdeelname en dankzij Bouchez op vooruit in de peilingen.

Even naar de Vlaamse zetel verdeling volgens de laatste peiling:
VB: 34
NVA: 28
Vooruit: 16
CD&V: 13
Groen: 10
PVDA: 10
VLD: 7

NVA moet dus in een regering, ofwel wordt dat:
NVA + Vooruit + CD&V + (GROEN of VLD) = 67 of 64 van de 118 zetels
NVA + VB = 62

De vraag is gaan jullie opnieuw voor dezelfde Vlaamse regering waarbij coalitie partners oppositie voeren tegen NVA of respecteren jullie de keuze van de kiezer op rechts? Bij vorige verkiezingen had rechts maar 56 zetels, nu heeft ze een meerderheid, wat gaan jullie daar mee doen? Negeren, in de ijdele hoop dat je bij Magnette aan tafel kunt gaan zitten?

Zelfs al slorpt NVA de helft van de VB kiezers federaal op, dan nog zullen beide partijen in de oppositie belanden.

De enigste manier voor NVA en VB om de federale cordon te doorbreken:
Samen een Vlaamse Regering vormen en hopen dat dat een succesverhaal wordt, waardoor de ogen in VL nog meer open gaan, en dat ze bij de volgende federale verkiezingen nog sterker voor de dag zullen komen.
But that ain't gonna happen.

Zoals steeds gaat het finaal om het geld en laat dat nu net federaal geregeld zijn: U krijgt uw belastingbrief van de FOD Financiën.
Alle andere materies die er in de campagne om zullen doen, liggen ook daar gebonden trouwens, of het nu over asiel en immigratie gaat, over de kernuitstap, over pensioenen, de sociale zekerheid...

Het Vlaamse niveau is nog steeds dat van een veredelende gemeenteraad, waar men mag beslissen hoe snel mijn rijdt op gewestwegen, hoe veel pampers er inbegrepen zijn in de zorg en wat de kindjes op hun boterhammetjes mee mogen nemen naar school.

Vergeet het maar dat er snel een Vlaamse gevormd zal worden door NVA zonder eerst goed zicht te hebben of een federale regering, vooral omdat de ontslagnemende Vlaamse regering nog vrij makkelijk een meerderheid zal vinden in het Vlaams Parlement, afgaande op de peilingen: Vooruit zal wel bijspringen om de boel niet te doen ontsporen zo lang de onderhandelingen federaal lopen... die hebben er geen belang bij om een boeltje te erven.

m-peeters schreef: ↑18 december 2023, 12:21 - de verhoudingen tussen PS en PTB/PVDA schat je ook volledig verkeerd in: ze staan loodrecht tegenover elkaar, de PS verliest linkse kiezers aan de PTB, het is een harde strijd tussen beiden om wie het meest links is.

Precies, nog een reden waarom Magnette geen twee rechtse partijen (MR + NVA) in de regering zal dulden, hij moet links genoeg blijven om te overleven.

vortex schreef: ↑18 december 2023, 13:00 Hmm, voor optie B zijn er nogal veel voorwaarden hé. Magnette moet dan samen met NVA en MR in een regering zitten, kun je vergeten, die gaat hooguit één van de twee dulden, zeker nu de financiering op tafel komt. MR gaat Bouchez niet dumpen, MR gaat er ondanks regeringsdeelname en dankzij Bouchez op vooruit in de peilingen.

Bouchez zijn mandaat werd onlangs na de zoveelste uitschuiver slechts verlengd tot toevallig net NA de verkiezingen: die zit op de wip, hoor!
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/10/08 ... et-een-ja/
Bij een goed resultaat, weggestuurd als minister, waarschijnlijk regionaal;
Bij een slecht resultaat, weggestuurd voor een tocht door de woestijn.

Net omdat het om de centen gaat, zal Magnette er de MR wél bij willen als het met NVA moet; oppositie voeren tegen een nieuwe financieringswet die vanuit Vlaanderen is afgedwongen, dat gaat hij hen niet gunnen.

Ik geef u wel gelijk: de kaarten liggen niet goed voor deze formule: die van de enige andere mogelijkheid -zijnde Vivaldi II- liggen een pak beter eens er een beetje tijd over is gegaan... Zoals gezegd komt dat door een overaantal Vlaamse stemmen die volledig verloren gaan.
Dat cordon is echt een geniale machinatie van Jos Geysels, want je dient het politieke spel goed te snappen, net om eraan te kunnen ontsnappen en laat dat nu net de zwakte zijn van al die kwade VB stemmers!

Daarom: de enigste manier om dat (federaal) cordon te doorbreken is het vormen van een Vlaamse regering door NVA en VB.
Laat ze het dan maar is zien of ze het beter kunnen.

inquirer schreef: ↑18 december 2023, 11:22 Ik ben het met u eens, maar zo heel veel zal de finale zetelverdeling niet meer afwijken van wat u hierboven geprojecteerd ziet adhv de laatste peiling en al helemaal niet zo sterk dat er plots andere magische mogelijkheiden opdoemen dan de 2 basis keuzes die nu reeds gekend zijn door iedereen in de Wetstraat....

OK, dan heb ik een ander voorstel: laten we gewoon de verkiezing afschaffen, aangezien de uitslag toch al bekend is.

inquirer schreef: ↑18 december 2023, 13:24 Vergeet het maar dat er snel een Vlaamse gevormd zal worden door NVA zonder eerst goed zicht te hebben of een federale regering,

Tja, en dan? Stel Vivaldi II wordt op poten gezet zonder NVA, gaan jullie dan een Vlaamse regering blokkeren of toch maar in een Jambon II stappen, al is het maar voor de postjes? Of komt er dan toch een doorbraak van het cordon waarbij Van Grieken zijn eisen als tweede keuze wat hoger zal leggen? Met een dweil wordt gedweild en met tanden wordt gebeten, zorg maar dat jullie niet weer de dweil zijn

inquirer schreef: Dat cordon is echt een geniale machinatie van Jos Geysels, want je dient het politieke spel goed te snappen, net om eraan te kunnen ontsnappen en laat dat nu net de zwakte zijn van al die kwade VB stemmers!

Nee hoor, je kunt dat niet afschuiven op de VB kiezer, het zijn de partijen die meegaan in het cordon en het in stand houden, niet de kiezer. Een partij zal als eerste het cordon moeten doorbreken, tenzij je wil voortdoen met huidig bestuur en het uitsluiten van een deel van de kiezers, het initiatief gaat van de NVA moeten komen, van Groen of zo kun je dat niet verwachten. Maar wellicht te bang dat je zelf ook als vuil wordt bekeken, wat defacto toch al het geval is over de taalgrens.

Ik zal zelfs meer zeggen een deel van het succes van VB is door het cordon. Dus zeggen dat het aan de kiezer ligt is nogal verkeerd.