Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Bericht door **VincentVega** » 9 maart 2022, 22:16

Misschien moeten we ook maar Rusland heropdelen volgens etniciteit

Wat voor Oekraïne geldt, geldt ook voor Rusland!

Bericht door **CarpeNoctem** » 9 maart 2022, 22:17

VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:00Maar verkiezingsresultaten uit het verleden, voor 2 Oekraïense politici (waarvan 1 Russisch gezind), dat zegt toch helemaal niks?

Ah nee? Waarom niet?

VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:00 Odessa is blauwgekleurd op je kaartje maar vandaag de dag zijn ook daar de Russische Oekraïners van Odessa overwegend tegen Poetin en Rusland, en voor Zelensky en Oekraïne

Ik vraag mij af hoe jij dat weet? We hebben enkel fel gekleurde media die ons elk hun kant van het verhaal willen doen geloven. Ik weet het eerlijk gezegd niet. Odessa was in het verleden zeer Russisch gezind. Is dit nu nog zo? Ik weet het niet. Het is er niet zonder gevaar om voor je mening uit te komen. Daarvoor ben je net wel iets met verkiezingsuitslagen. Als die vrij en eerlijk verlopen is dat de uitgelezen plaats waar de burger vrij zijn mening kan geven.
Maar zoals een medeposter reeds melde: het eerste dat sneuvelt in een oorlog is de waarheid.

Bericht door **Spaarplan** » 9 maart 2022, 22:22

Bericht door **VincentVega** » 9 maart 2022, 22:28

CarpeNoctem schreef: ↑9 maart 2022, 22:17
VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:00Maar verkiezingsresultaten uit het verleden, voor 2 Oekraïense politici (waarvan 1 Russisch gezind), dat zegt toch helemaal niks?
Ah nee? Waarom niet?

Wie kiest voor een Russisch sprekende of gezinde Oekraïner, die kiest nog niet noodzakelijk voor afscheiding van Oekraïne, zou ik zo denken.

VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:00 Odessa is blauwgekleurd op je kaartje maar vandaag de dag zijn ook daar de Russische Oekraïners van Odessa overwegend tegen Poetin en Rusland, en voor Zelensky en Oekraïne
Ik vraag mij af hoe jij dat weet? We hebben enkel fel gekleurde media die ons elk hun kant van het verhaal willen doen geloven. Ik weet het eerlijk gezegd niet. Odessa was in het verleden zeer Russisch gezind. Is dit nu nog zo? Ik weet het niet. Het is er niet zonder gevaar om voor je mening uit te komen. Daarvoor ben je net wel iets met verkiezingsuitslagen. Als die vrij en eerlijk verlopen is dat de uitgelezen plaats waar de burger vrij zijn mening kan geven.
Maar zoals een medeposter reeds melde: het eerste dat sneuvelt in een oorlog is de waarheid.

Eerlijke en vrije verkiezingen, dat kennen ze toch niet in Rusland? En als je dan toch verkiezingen wil over dit onderwerp, dan moet je misschien nu een referendum organiseren, maar je niet baseren op historische resultaten van verkiezingen die over iets anders gingen …
O ja, gaat Rusland dan ook een referendum houden in Tsjetsjenië en andere delen van Rusland waar andere etnische bevolkingsgroepen in de meerderheid zijn?

Bericht door **VincentVega** » 9 maart 2022, 22:29

Spaarplan schreef: ↑9 maart 2022, 22:22

Oei, wat nu? Dat ziet er al helemaal anders uit …

Bericht door **CarpeNoctem** » 9 maart 2022, 22:34

VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:28 Eerlijke en vrije verkiezingen, dat kennen ze toch niet in Rusland?

Euh, het ging hier niet over Rusland. Maar je kan inderdaad best wel een boompje opzetten over hoe vrij de verkiezingen in Oekraïne zijn.

VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:28O ja, gaat Rusland dan ook een referendum houden in Tsjetsjenië en andere delen van Rusland waar andere etnische bevolkingsgroepen in de meerderheid zijn?

Van mij mag je doen wat je niet laten kan. Het is een vrije wereld. Hier en daar toch nog...

Bericht door **VincentVega** » 9 maart 2022, 23:00

CarpeNoctem schreef: ↑9 maart 2022, 22:34
VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:28 Eerlijke en vrije verkiezingen, dat kennen ze toch niet in Rusland?
Euh, het ging hier niet over Rusland. Maar je kan inderdaad best wel een boompje opzetten over hoe vrij de verkiezingen in Oekraïne zijn.
VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:28O ja, gaat Rusland dan ook een referendum houden in Tsjetsjenië en andere delen van Rusland waar andere etnische bevolkingsgroepen in de meerderheid zijn?
Van mij mag je doen wat je niet laten kan. Het is een vrije wereld. Hier en daar toch nog...

Wat geldt voor Oekraïne, mag toch ook gelden voor Rusland? Opdeling op basis van etniciteit …

En die vrije wereld? Zeker niet in Rusland. Kritiek geven op Poetin kost je daar 15 jaar cel, als je al niet zomaar “verdwijnt” …

Bericht door **cpnx** » 9 maart 2022, 23:01

VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:16 Misschien moeten we ook maar Rusland heropdelen volgens etniciteit
Wat voor Oekraïne geldt, geldt ook voor Rusland!

Rusland is een misleidende naam. Moesten we het de Russische Federatie noemen, dan zouden we misschien beter begrijpen dat het meer op EU lijkt dan op een "land" zoals Duitsland of Nederland.

Van Wikipedia:

Tot het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormde de Russische Socialistische Federatieve Sovjetrepubliek, het huidige Rusland, een van de vijftien constitutieve republieken binnen de overkoepelende Unie. Na 1991 ging deze republiek staatkundig over in de Russische Federatie. De federatie telt, na een aantal hervormingen, 85 deelgebieden: 46 oblasten (provincies), 22 republieken (respoebliki), 9 krajs, 1 autonoom oblast (het Joodse Autonome Oblast), 4 autonome districten (okroegs) en 3 federale steden (Moskou, Sint-Petersburg en Sebastopol

Het Russisch is de enige officiële staatstaal, maar de republieken en autonome districten hebben hiernaast het recht om éen of meerdere talen als officiële taal te gebruiken.[14] Deze talen worden alle in het cyrillisch alfabet geschreven, al bestaan voor sommige talen, als het Tataars en Tsjetsjeens hiernaast andere alfabetten, die geen officiële status hebben. Officiële teksten dienen altijd met het cyrillisch alfabet te worden geschreven. In de republieken zijn de belangrijkste lokale talen voertaal naast het Russisch. In totaal spreken de 160 etnische groepen in Rusland ongeveer 100 talen.

Je wens is dus al uitgekomen.

Bericht door **VincentVega** » 9 maart 2022, 23:11

cpnx schreef: ↑9 maart 2022, 23:01
VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 22:16 Misschien moeten we ook maar Rusland heropdelen volgens etniciteit
Wat voor Oekraïne geldt, geldt ook voor Rusland!
Rusland is een misleidende naam. Moesten we het de Russische Federatie noemen, dan zouden we misschien beter begrijpen dat het meer op EU lijkt dan op een "land" zoals Duitsland of Nederland.

Newsflash, Duitsland is een bondsrepubliek, een federatie van 16 deelstaten (zoals bv. Beieren).

Van Wikipedia:

Tot het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vormde de Russische Socialistische Federatieve Sovjetrepubliek, het huidige Rusland, een van de vijftien constitutieve republieken binnen de overkoepelende Unie. Na 1991 ging deze republiek staatkundig over in de Russische Federatie. De federatie telt, na een aantal hervormingen, 85 deelgebieden: 46 oblasten (provincies), 22 republieken (respoebliki), 9 krajs, 1 autonoom oblast (het Joodse Autonome Oblast), 4 autonome districten (okroegs) en 3 federale steden (Moskou, Sint-Petersburg en Sebastopol

Het Russisch is de enige officiële staatstaal, maar de republieken en autonome districten hebben hiernaast het recht om éen of meerdere talen als officiële taal te gebruiken.[14] Deze talen worden alle in het cyrillisch alfabet geschreven, al bestaan voor sommige talen, als het Tataars en Tsjetsjeens hiernaast andere alfabetten, die geen officiële status hebben. Officiële teksten dienen altijd met het cyrillisch alfabet te worden geschreven. In de republieken zijn de belangrijkste lokale talen voertaal naast het Russisch. In totaal spreken de 160 etnische groepen in Rusland ongeveer 100 talen.
Je wens is dus al uitgekomen.

Helemaal niet, beperkte culturele rechten betekent nog geen recht op zelfbestuur. Vraag maar aan Tsjetsjenië.

Maar je brengt me op een idee, misschien moeten we Donetsk en Loegansk ook een aantal beperkte culturele rechten geven binnen het kader van de Oekraïense republiek.

Bericht door **VincentVega** » 9 maart 2022, 23:17

Terwijl sommigen zich hier vermaken met kritiek op het Westen en Oekraïne, of zich verdiepen in oplossingen waarbij Rusland veel krijgt en Oekraïne veel moet geven, gaat de oorlog in Oekraïne gewoon door.

Van de Russische belofte om geen burgerdoelen te treffen, komt blijkbaar maar weinig in huis:

Russische raketten vernielen materniteit en kinderziekenhuis in Marioepol: “17 gewonden waaronder vrouwen die aan het bevallen waren”

Gezin sterft tijdens mislukt staakt-het-vuren: “Vergeef me, ik heb jullie niet kunnen beschermen”

Bijna 50 burgers omgekomen bij aanval met Russische ‘domme bom’ op Chernihiv: “Moet onderzocht worden als oorlogsmisdaad”

Bericht door **Spaarplan** » 9 maart 2022, 23:43

Misschien toch even bijhouden wie er allemaal naar hier komt?!
Afbeelding

Bericht door **CarpeNoctem** » 10 maart 2022, 06:37

VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 23:00Wat geldt voor Oekraïne, mag toch ook gelden voor Rusland? Opdeling op basis van etniciteit …

Ik heb daar geen enkel probleem mee. Van mij mag elk volk onafhankelijk worden. Schotten, Catalanen, Basken, Bretoenen, Vlamingen en die volkeren in Rusland ook.
Maar bedenk wel dat onafhankelijkheid zelden komt zonder bloedvergieten. Vrijheid komt met een prijs. En elk volk moet voor zichzelf bepalen of het bereid is die prijs te betalen.
Het is ook niet omdat jij vindt dat de huidige grenzen in steen gebeiteld horen te zijn dat de rest van de mensheid daarmee akkoord moet gaan. Grenzen wijzigen voortdurend.
Hier een knappe animatie waar je de grenzen van Europa ziet wijzigen gedurende 2400 jaar.
In 1330:
Afbeelding

Bericht door **VincentVega** » 10 maart 2022, 07:15

CarpeNoctem schreef: ↑10 maart 2022, 06:37
VincentVega schreef: ↑9 maart 2022, 23:00Wat geldt voor Oekraïne, mag toch ook gelden voor Rusland? Opdeling op basis van etniciteit …
Ik heb daar geen enkel probleem mee. Van mij mag elk volk onafhankelijk worden. Schotten, Catalanen, Basken, Bretoenen, Vlamingen en die volkeren in Rusland ook.
Maar bedenk wel dat onafhankelijkheid zelden komt zonder bloedvergieten. Vrijheid komt met een prijs. En elk volk moet voor zichzelf bepalen of het bereid is die prijs te betalen.
Het is ook niet omdat jij vindt dat de huidige grenzen in steen gebeiteld horen te zijn dat de rest van de mensheid daarmee akkoord moet gaan. Grenzen wijzigen voortdurend.
Hier een knappe animatie waar je de grenzen van Europa ziet wijzigen gedurende 2400 jaar.
In 1330:

Voor mij hoeft dat niet. Ik zeg enkel: wat jij en Poetin voor Oekraïne willen toepassen in Oekraïne - opdelen op basis van etniciteit (of erger nog, op basis van een oude verkiezingsuitslag over een ander onderwerp, bv. presidentsverkiezingen) - kan je ook toepassen op Rusland of andere landen. De Tsjetsjenen zullen het alleen maar toejuichen … zij hebben trouwens al een zware prijs betaald (met bloedvergieten), aan datzelfde Rusland …

Bericht door **fropskottel** » 10 maart 2022, 07:45

Een Russische soldaat belt zijn moeder:
- Mamaatje, ik zit in de Oekraïene. Ik ben krijgsgevangen, maar geen zorgen, ik stel het goed.
- Maar wat zegt gij nu? Op TV zeiden ze nochtans dat ik enkel een dochter had!

Bericht door **Brembos** » 10 maart 2022, 08:06

Transseksualiteit bestaat ook in Rusland. Dit lijkt me dus niet zo'n vreemd verhaal.

Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!