Het SEPA-mandaat-niet-kunnen-verwijderen geval:

VANDAAG ergens tussen 9 en 11 uur op Peeters & Pichal, Radio1

Ik kan helaas niet rechtstreeks luisteren. Nete, kan je misschien laten weten wat hierover zoal gezegd werd?

Het onderwerp is te herbeluisteren op:

http://www.radio1.be/programmas/peeters ... 3%ABringen" onclick="window.open(this.href);return false;

Even updaten: zeven uur nadat ene mevr. Renders van Febelfin in Peeters&Pichal kwam verkondigen dat ik, vanmorgen dus, gerust eens mocht gaan kijken op mijn PC banking, het mandaat zou geschorst of geblokkeerd staan.

Dat was dan ook het enige zinnige woord dat uit haar mond kwam, voor de rest zat ze te wauwelen over hoe goed de bescherming van de klant wel was in het SEPA systeem, voor het geval er foutieve dingen zouden gebeuren. Geen woord over de vraag waarom zo'n onding niet WEG kan.

Nu, om kwart over vijf nog eens gekeken en mandaat staat nog altijd lekker actief !!!

Ze broebelt dus niet alleen maar wat, ze kan ook beloftes die ze maakt niet eens waarmaken.

Juist een klein vraagje: over welke bank gaat het? Ik kan in mijn PC-banking gewoon Europese mandaten voor alle toekomstige invorderingen laten blokkeren, inderdaad niet volledig verwijderen, maar als het mandaat geblokkeerd is kan er, tenzij er een nieuw mandaat wordt opgestart, geen invordering meer gebeuren natuurlijk. Op uw bank zouden ze dat overigens ook moeten kunnen, het lijkt me niet volledig juist dat het SDD-mandaat enkel en alleen door de schuldeiser kan stopgezet worden.

Een verrichting blokeren inderdaad geen probleem (binnen de x dagen) zelfs geld terugvorderen binnen de x weken gaat maar wat niet gaat is de relatie stopzetten via "UW" bank. Wat bij failissementen, sterfgevallen e.d.

Ik wil het eens heel simpel zeggen:

Ik wil aan "mijn" bank kunnen zeggen: "Geen betalingen meer aan die leverancier". Ik heb daar geen relatie mee.

Ik wil NIET dat ik die vraag moet stellen aan een leverancier: "Stop met geld van mijn rekening te halen"

Voilà, zo simpel is dat, en al de rest is gezever. De grootbanken hebben ons allen precies nog niet genoeg miserie bezorgd, dat er een aantal mensen die manier van "carte blanche" aan de leverancier nog redelijk normaal vinden.

Aangetekend schrijven jaja allemaal goed en wel. Nu effe off-topic. Ik heb 2 maanden terug een akkefietje gehad met een Opel-dealer/garagist die me zwaar in de zak gezet heeft. Omtrent dit dossier stuurde ik een aangetekend schrijven naar Opel Belgium. Daar bleek het nooit te zijn 'aangekomen'. Waarop ik contact neem met B-post om dit te melden, B-post stuurt me daarop een document waarmee duidelijk aangetoont werd dat mijn aangetekend schrijven werd ontvangen en afgetekend door een verantwoordelijke van Opel Belgium. Toch bleef Opel Belgium ontkennen een aangetekend schrijven te hebben ontvangen. Conclusie: Als consument wordt je in 90% van de gevallen toch genaaid en beginnen procederen heeft amper zin, want de 'grote' bedrijven winnen (bijna) altijd.

Misschien moeten sommige bedrijven toch eens wat meer klantvriendelijker beginnen denken en reageren, ook na de service, dat alleen al zal misschien de economie een beetje meer stimuleren.

Ik vindt het ook zeer zeker niet kunnen dat je een domiciliéring niet kunt stopzetten. Het enige dat je kan doen, is de rekening afsluiten waarop deze staan,en een nieuwe rekening openen zonder domiciliéringen. Dat ze dan de fakturen maar opsturen zoals vroeger.
Als iedereen dit zo zou doen, met afdwinging om terug zelf over je domiciliéring te kunnen beslissen, zullen ze snel van gedacht veranderen. Je zal het maar voorhebben dat ze onterecht geld afhalen, en welke zever heb je dan al niet om je geld terug te krijgen... Telefoneren, aangetekende brieven sturen, enz. enz.
Ik ben nog altijd van mening dat je zelf moet kunnen beslissen om een rekening te betalen. Wil je nu een domiciliéring stopzetten, zou je AANGETEKEND alstublieft vragen om geen geld meer van je rekening af te halen,en in de toekomst je de faktuur op te zenden..... deeeeeeeeez kan toch ni....
Bij nazicht in mijn mapje domicilliéring van fortis blijkt dat de domicilliéring van electrabel dus ook al uit dit mapje verdwenen te zijn, zodat ik dit precies zelf al niet meer kan blokkeren????? Zou de bank dit doen zonder mijn goedkeuring of toestemming om over te schakelen naar het sepa systeem met eenzijdige mandaten???? Heb daar mijn vragen zoal bij.... Wordt vervolgt..........................;

http://www.sepabelgium.be/files/sepa_do ... 310,1,SEPA" onclick="window.open(this.href);return false; en domiciliëringen

Ludo, die laatste link is schitterend: bewijst dat Electrabel een loopje neemt met de SEPA regels en ook dat je zo'n mandaat kan laten ANNULEREN.

@ludo en nete
Ik geef u 200% gelijk met uw opstelling tov sepa. Het lijkt wel de omgekeerde wereld te worden met SEPA.
Ook mijn domiciliering van electrabel is reeds omgezet naar Sepa, zonder mijn toestemming en geen verwittiging. Men eigend zich zaken toe zonder toestemming
Ga deze middag eens bij de bank informeren

Echt hallucinant:ik heb nog eens gechat met Electrabel, ze spreken zich voortdurend tegen, ze kunnnen niks doen om dat weg te krijgen bij mijn PC banking, maar ze kunnen wel zomaar ongevraagd een SEPA mandaat opmaken zonder akkoord van de klant.

Hierbij het relaas: (Dorothea is dus de Electrabel medewerkster.

Geachte,

Electrabel heeft eigenhandig van mijn Belgische domiciliering een SEPA domiciliering gemaakt. Ik heb NOOIT hiervoor documenten kunnen/mogen invullen.
Ik ben sinds april geen klant meer bij Electrabel, eindafrekening is gemaakt en betaald.
Nog steeds staat bij mijn PC banking het SEPA mandaat nog steeds actief.
Ik eis bij deze dat Electrabel onmiddellijk zorgt dat dit SEPA mandaat verdwijnt (dus niet enkel blokkeren of zo). Het gaat over klantnummer 2 150 308 125.
http://www.sepabelgium.be/files/sepa_do ... 310,1,SEPA" onclick="window.open(this.href);return false;
Via deze link kan u zien op slide nr 17 dat de klant zo'n mandaat kan laten annuleren.
Ik heb trouwens NOOIT zo'n groen formulier aangeboden gekregen om een SEPA mandaat te starten. Electrabel neemt hier dus een loopje met de SEPA reglementering.
Op de site van VRT radio 1 kan u een interview beluisteren over deze materie en de reacties daarop lezen.
System: Connectie gelukt.
System: Plaatsing in wachtrij. Even geduld.
System: Een ogenblik. Een van onze medewerkers zal je zo dadelijk helpen.
System: http://www.electrabel.be" onclick="window.open(this.href);return false;
System: Een van onze medewerkers zal je zo dadelijk helpen.
System: Welkom bij de Electrabel chat.
Dorothea: Goeiedag, met wie chat ik?
Rene Bervoets: u kan de reeds verzonden tekst lezen ?
Rene Bervoets: anders kopieer ik hem nog even
Dorothea: Dat is vriendelijk maar heb deze wel doorgekregen. Met wie chat ik nu?
Rene Bervoets: Rene Bervoets
Dorothea: Volgens onze gegevens is je domiciliëring bij Electrabel geannuleerd.
Dorothea: Sinds 8 mei 2012.
Rene Bervoets: ze staat op mijn PC banking nog altijd als "actief mandaat". Gelieve dus de nodige stappen te ondernemen om dat te laten verdwijnen. Betreft PC banking Argenta, zij beweren dat ze die melding zelf niet wegkrijgen.
Dorothea: Inderdaad, bij SEPA dient de schuldeiser dit te annuleren. Een ogenblik, ik kijk het na waarom dit nog niet is doorgegeven is aan de bank.
Rene Bervoets: Ik bedoel dus ook niet het mandaat "blokkeren" maar "annuleren", het staat daar nu totaal nutteloos te staan
Dorothea: Een ogenblik alsjeblieft Rene.
Rene Bervoets:
Dorothea: Rene, ik zal voor jou naar de bevoegde persoon bellen om hier een correcte info over te krijgen. Is dit goed voor jou? Heb je even tijd?
Rene Bervoets: Ikheb even tijd
Rene Bervoets: die persoon kan me tot ongeveer half elf ook bereiken op 09-3558401
Rene Bervoets: indien hij/zij dat praktischer vindt, en dan komt u vrij voor andere klanten
Dorothea: Rene, ik heb met de bevoegde persoon gebeld. SEPA is in het leven geroepen om de consument beter te beschermen. Daarom dat wij rechtstreeks een klant-schuldeiser relatie hebben en de bank slechts fungeert als tussenpersoon voor de betaling. In ons dossier is uw domiciliëring geannuleerd en is het onmogelijk om deze terug te activeren. Wij dienen een nieuw mandaat op temaken en door jou te laten tekenen. Dan wordt er een nieuwe domiciliëring opgemaakt.
Dorothea: Waarom dit nog op je PC banking staat kan ook deze persoon geen antwoord weten want wij zijn niet bevoegd om hierin tussen te komen.
Dorothea: Wat wij je aanraden is de bank vragen contact met ons op te nemen voor bevestiging. Je dient je heus geen zorgen te maken, het is voor ons onmogelijk om nog te domiciliëren.
Rene Bervoets: Niet akkoord. Ik heb NOOIT een document getekend om de huidige SEPA te activeren, dat heeft Electrabel ZELF gedaan. Dus Electrabel is gewoon in staat om willekeurig SEPA mandaten aan te maken, ze moeten dan ook maar de zaak kunnen terugdraaien.
Ik EIS dat Electrabel contact opneemt met Argenta om dit te annuleren, het betreft het mandaat N000000126846.
Rene Bervoets: Indien Electrabel blijft weigeren dit te ANNULEREN bij mijn bank zie ik mij genoodzaakt klacht neer te leggen
Rene Bervoets: Ik wil niet jarenlang staan kijken op een melding dat er een "actief mandaat" is met een bedrijf waar ik geen klant meer ben.
Rene Bervoets: En als er latent iets blijft hangen dan is er natuurlijk kans dat vroeg of laat door een "menselijke" of computerfout de zaak terug actief wordt bij Electrabel.
Dorothea: Wij hebben geen toegang tot je PC banking Rene, dit is een bevoegdheid voor de bank. Uiteraard heb je alle recht om een klacht neer te leggen.
Rene Bervoets: Dan nemen jullie kontakt op met de bank, zo simpel is dat toch. Je schrijft zelf dat mijn bank het niet kan annuleren, dus moet degene die, ten onrechte trouwens, een SEPA mandaat opmaakt zonder vragen, ook het nodige doen om het stop te zetten. En met stopzetten bedoel ik VERWIJDEREN, zo moeilijk is dat toch allemaal niet. Waarom belt de "bevoegde" persoon mij niet eens op ? Omdat hij met zijn mond vol tanden zal staan ?
Rene Bervoets: Wij hebben geen toegang tot je PC banking Rene,
Dorothea: Rene, ik wil je met veel plezier helpen maar ik wens niet dat je mij op een onrespectvolle manier aanspreekt.
Rene Bervoets: Dat laatste is een goeie, je hebt wel toegang om ze op te starten, maar niet om ze te liquideren
Dorothea: Ik denk dat we hier de chat kunnen beëindigen want dit gesprek leidt tot niets.
Rene Bervoets: Waar heb ik u onrespectvol aangesproken ? Ik spreek misschien Electrabel een beetje bitsig aan, u zeker niet, u doet wat u kan
Dorothea: Bij ons is de domiciliëring geannuleerd, wij kunnen deze niet terug opstarten. U bent trouwens geen klant meer bij Electrabel. Ik raad je nogmaals aan om contact op te nemen met je bank hierover. Ik wens je nog een prettige dag toe.

Ik zou daar geen goede voor zijn, voor zo'n toestanden.
Je bent al weg bij Electrabel, dus hen kan je niet "bedreigen".
Maar ik zou naar mijn bank stappen en eisen dat ze het binnen de 2 dagen in orde brengen of dat ik heel m'n boel weghaal en naar 'n andere bank ga.

Uiteindelijk, uw rekening afsluiten is de ultieme manier om er van af te geraken.

Ja, de dag dat zoiets bij mij gebeurt, is het kot echt te klein vrees ik, en ik ben nochtans zo'n brave mens. Maar tegen zo'n zever kan ik niet.

Onderstaande vond ik in een brochure van Bpost
Blijkbaar is er dus geen controle vooraf dat het mandaat effectief ondertekend bestaat!!!
http://www.bpost.be/site/nl/business/do ... ter_NL.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Het SEPA Direct Debit-systeem laat ook toe juridisch het verschil te maken
tussen professionele en particuliere klanten. Deze laatste worden beter
beschermd en kunnen binnen de 8 weken na de betaling vragen dat hun
domiciliëring terugbetaald wordt. Als een kopie van de originele getekende
domiciliëring niet kan getoond worden, loopt die termijn op tot 13 maanden.Uw professionele klanten, die al beschermd worden door de contractuele
relaties met leveranciers, genieten dan weer niet van deze terugbetalinggarantie.
U hebt er dus alle belang bij deze domiciliëringen snel om te zetten
in SEPA B2B-domiciliëringen.
Bovendien genieten uw klanten niet van een centraal beheer van hun domiciliëringen
bij hun bank. Dat wil zeggen dat ze zich zullen moeten aanpassen aan de
verschillende procedures die hun leveranciers opstellen.