Momenteel is men binnen ons bedrijf de verschillende pensioenplannen aan het herzien en wil men een nieuw plan aanbieden.
De meeste pensioenplannen zijn nu een DB Defined Benefit plan(TAK21). In het nieuwe voorstel zouden we overstappen op een DC plan, Defined Contribution plan(TAK23). De opgebouwde reserves blijven in het DB plan maar de nieuwe bijdragen zouden naar een DC plan gaan. Bij een DB plan heb je een gegarandeerd kapitaal op het einde bij een DC plan niet. Maar een DC plan zou wel een beter rendement kunnen hebben. Voor de Werkgeven heb ik begrepen dat een DB plan een bepaald risico inhoud dat zij zelf moeten compenseren als het eindkapitaal niet bereikt wordt op de pensioenleeftijd en dit zouden ze niet hebben bij een DC plan...

Maar de vraag is natuurlijk wat is het interessantste voor de werknemer

Er zou ook eventueel een mogelijkheid zijn om een plan op te stellen in beide tak 21 en 23, een tak 44...

Iemand wat ervaring in deze materie?

Bij beiden dient de werkgever bij te leggen indien niet voldoende rendement werd behaald. Verschil is dat bij DB ook de verzekeraar moet opleggen tot het wettelijk minimum. Terwijl bij DC het onmiddellijk de werkgever is tot dat wettelijk minimum. Nu Iets van 1,75%/jaar.

Bij DC kan je meer rendement halen maar moet vooral kijken naar de formule. Bij sommige DC zetten ze reeds x% in vast rentend gedeelte om die 1,75% te halen de rest dan in aandelen. Bij anderen is het volledig in aandelen. Daar is dan de vraag wat zit in de korf. Vorig jaar gaf Tesla een goed rendement voor je dc maar dit jaar zal het minder zijn. Je betaalt dan een kost voor actief management.

FSMA Informatie over DC: https://www.fsma.be/nl/pensioentoezeggi ... on-dc-plan

De kost is nog groter als er een deel levensverzekering inzit. Dat is meestal zo bij DB waarbij je op pensioenleeftijd kapitaal x krijgt en bij overlijden kapitaal y. Bij DC is het de waarde van de korf bij overlijden of het min rendement bij leven indien hoger.

Daarom is de pensioenverplichtingen als buitenbalans item belangrijk vooral bij DB-plannen. Bij vele ondernemingen zijn die ondergefinancierd. Daarom lees dat deel in de jaarrekening van je werkgever met de nodige aandacht. De pensioenplannen vind je in de 10-F, 20-F in het statement of Other comprehensive income, https://www.fe.training/free-resources/ ... ve-income/

DC: https://www.fe.training/free-resources/ ... ion-plans/

DB: https://www.fe.training/free-resources/ ... ligations/

Voor de werknemer is een DB beter, het rendement staat vast. Maar als de werkgever het onderfinancierd krijg je dat toch niet. Bij DC staat de bijdrage vast maar niet het rendement. Nu de rente gaat toenemen zou een DB interessanter zijn. De aandelen zouden in theorie nu minder rendement opleveren. Maar de laatste 10 jaar deed QE ook niet wat in theorie verwacht werd. Dd vraag is hoe lang ben je nog van uw pensioen verwijderd?

Bijhouden bij welke verzekeraar de plannen zitten is belangrijker. Sommige werkgevers hebben de gewoonte om elke 3jaar van verzekeraar en plan te veranderen. Heel lastig om dan nog te weten wat het was bij x of z. Dus houd die brochures goed bij. Die zouden nu moeten zichtbaar zijn in dat tweede pijler systeem van de overheid of mypension.

https://www.fsma.be/nl/news/de-tweede-p ... zicht-2021

krowies schreef: ↑23 mei 2022, 09:15 Bij een DB plan heb je een gegarandeerd kapitaal op het einde bij een DC plan niet.
Maar een DC plan zou wel een beter rendement kunnen hebben.

Wat is voor jou het belangrijkste?

krowies schreef: ↑23 mei 2022, 09:15 Maar de vraag is natuurlijk wat is het interessantste voor de werknemer

Dat hangt af van hoe beide plannen er uit zien (premies, waarborgen, eindleeftijd,...) én van jou persoonlijke situatie (leeftijd, salaris,...).
Kan voor jou beter zijn en voor een collega slechter. De enige manier om het te weten is simulaties vergelijken die de verzekeraar je zal geven op het keuzemoment.

Jij kijkt momenteel enkel naar de financiering in tak 21 en tak 23, maar dat is slechts 1 parameter. Dat is iets te eenvoudig bekeken.

Dione schreef: ↑23 mei 2022, 13:33

krowies schreef: ↑23 mei 2022, 09:15 Maar de vraag is natuurlijk wat is het interessantste voor de werknemer

Dat hangt af van hoe beide plannen er uit zien (premies, waarborgen, eindleeftijd,...) én van jou persoonlijke situatie (leeftijd, salaris,...).
Kan voor jou beter zijn en voor een collega slechter. De enige manier om het te weten is simulaties vergelijken die de verzekeraar je zal geven op het keuzemoment.

Jij kijkt momenteel enkel naar de financiering in tak 21 en tak 23, maar dat is slechts 1 parameter. Dat is iets te eenvoudig bekeken.

Sommige DB plannen geven gewaarborgde rendementen van 6% - zie
https://www.fsma.be/nl/een-pensioenplan ... ,inrichter)%20of%20bij%20de%20pensioeninstelling.

calimero1 schreef: ↑23 mei 2022, 14:31 Sommige DB plannen geven gewaarborgde rendementen van 6% - zie
https://www.fsma.be/nl/een-pensioenplan ... ,inrichter)%20of%20bij%20de%20pensioeninstelling.

Dat is een actualisatievoet.
Niet gegarandeerd, maar wel een verondersteld rendement.

Bedankt voor de reacties allemaal,

Momenteel zitten we bij AXA, met het DB plan, er is een overlijdensdekking van 2x jaarsalaris.
Daarbij hebben we ook een hospitalisatie verzekering en een bijkomende verzekering die een deel loon bijpast in geval van ziekte gedurende eerste 6 maanden tot80% van het salaris.

Het argument om over te stappen naar een DC is dat je betere rendementen kan halen. De ambitie is om een plan voor te stellen binnen de Top 20 beste plannen (benchmark) van Belgie... Daarboven zouden we bij overstap naar het nieuwe plan een beter hospitalisatie plan krijgen met dekking van ambulante kosten, bril, tandzorg...

Dus nu is het nog even afwachten op het nieuwe voorstel...

het verschil is dat bij een DB men kan berekenen wat het eindkapitaal zal zijn en bij een DC is dat niet mogelijk heb ik begrepen omdat het rendement kan variëren in de loop der jaren, er is wel een wettelijk minimum plafond, momenteel dacht ik 1,75% maar dat kan door de regering aangepast worden tot max3% ...

Nu Ik moert nog wel wat jaren werken en wie weet tegen dat ik op pensioen mag is de leeftijd opgetrokken 75jaar..., wat ben ik dan nog met dat geld... Kan ik een Kist kopen of mijn rusthuis mee betalen dan... het nieuwe hospitalisatie plan met de bijkomende dekkingen is zeker belangrijk voor mij (en mijn gezin)...

bij ons is dat enkele jaren geleden ook door de strot geduwd, eerste wat men al direct toepast is 6% aftrok van eindkapitaal per jaar dat je vroeger met pensioen gaat dan uw laatste datum ... ( kleine lettertjes)

daver schreef: ↑22 juli 2022, 09:24 bij ons is dat enkele jaren geleden ook door de strot geduwd

Heeft de werkgever dit beslist zonder jullie de keus te geven?

er is een stemming over gehouden, indien niet goedgekeurd, geen ebitda premie's meer in toekomst .... en het stemvee was akkoord

daver schreef: ↑26 juli 2022, 14:08 er is een stemming over gehouden, indien niet goedgekeurd, geen ebitda premie's meer in toekomst .... en het stemvee was akkoord

Dat is inderdaad door de strot geduwd. Pure chantage. Niet slim van de werkgever. Zal zich wreken op termijn, maar daar heb jij niets aan natuurlijk.

Ondertussen hebben we een concreet voorstel gekregen voor het nieuwe plan met een simulatie van het DB vs DC plan.
Men gaat van een aantal hypotheses uit bij de simulatie.

- Pensionering op 65 jaar (wettelijke leeftijd in 2022)
- Salarisverhoging van 3.3% tot de leeftijd van 50 en 1.8% daarna
- Rendementspercentage (toegezegde-bijdragenregeling (DC)) van 3%. (Volgens hun was het rendement van het DC plan afgelopen 5-10 jaren gemiddeld net geen 5%)

De sleutel in het DB plan is:
(2,25 x S1 + 8,5 x S2) x N /40
S = 13 x bruto maandsalaris plus variabel salaris
N = aantal dienstjaren beperkt tot 40 jaar

In nieuwe DC pan:
5,5% x S1 + 12,2% x S2
S1 = deel van S beperkt tot het wettelijk pensioenplafond S2 = deel van S dat dit plafond overschrijdt
S = 13 x bruto maandsalaris plus variabel salaris
Er zal ook geen persoonlijke bijdrage meer mogelijk zijn wat betekend dat het netto loon hoger zal liggen...
Nadeel is dat we geen extra meer kunnen bijdragen voor een hoger eindresultaat...

Het risico bestaat nu natuurlijk dat gezien de huidige conjunctuur de rendementen op dat DC plan lager gaan liggen...
En men spreekt altijd van het hefboomeffect in dat DC plan, 1% meer rendement geeft al snel een extra rendement van +/-25% op het eindresultaat maar dat geld natuurlijk ook in de omgekeerde richting... 1% minder rendement...

We zijn vrij te kiezen in welk plan we blijven maar de keuze is wel definitief...
Kan je ergens een overzicht/indicatie krijgen van de gemiddelde rendementen van DC plans?