Bij deze het antwoord van Testaankoop ivm hun verwijdering van ARPE uit hun kooplijst.

"We hebben de afgelopen maand heel wat reacties gekregen ivm onze beslissing om Argenta Pensioenspaarfonds niet langer op onze kooplijst te zetten. Dat lijkt misschien vreemd want op grond van bijvoorbeeld vijfjaarcijfers boekt ARPE een jaarlijkse winst van 1,6%, terwijl de categorie ‘dynamische pensioenspaarfiondsen’ het met een gemiddelde van jaarlijks 0,9% moeten doen.
We kijken echter verder dan loutere rendementscijfers en houden ook rekening met het risico gelopen in het fonds en de regelmaat in de prestaties. En daar knelt het schoentje. Kijken we naar de prestaties van het fonds over de laatste drie jaren, dan behaalt het fonds op rendementsvlak de voorlaatste stek binnen zijn categorie ( jaarlijks -5% tegenover -4,2% gemiddeld ). Houden we daarbij ook rekening met de grote schommelingen in de portefeuille van het fonds, dan verslechtert het totale kwaliteitsplaatje nog meer in het nadeel van het fonds.
Dat vinden we verontrustend. We wachten dan ook een verbetering van de risicogewogen prestaties af vooraleer we beleggers opnieuw richting ARPE sturen."

dave1976 schreef: We kijken echter verder dan loutere rendementscijfers en houden ook rekening met het risico gelopen in het fonds en de regelmaat in de prestaties. En daar knelt het schoentje. Kijken we naar de prestaties van het fonds over de laatste drie jaren, dan behaalt het fonds op rendementsvlak de voorlaatste stek binnen zijn categorie ( jaarlijks -5% tegenover -4,2% gemiddeld ). Houden we daarbij ook rekening met de grote schommelingen in de portefeuille van het fonds, dan verslechtert het totale kwaliteitsplaatje nog meer in het nadeel van het fonds.
Dat vinden we verontrustend. We wachten dan ook een verbetering van de risicogewogen prestaties af vooraleer we beleggers opnieuw richting ARPE sturen."[/i]

Leuke bewering: "we kijken verder dan de loutere rendementscijfers ... kijken we naar de prestaties (=het rendement) over de laatste drie jaren ... ". De basis van hun redenering blijft steken bij het rendement over een heel beperkte periode van 3 jaar en houdt al helemaal geen steek meer over de iets langere periode van 5 jaar.

Het risico, de risicogewogen prestaties en de volatiliteit kunnen in cijfers uitgedrukt worden. Je kan die bvb. op Morningstar raadplegen. Er zijn nog andere pensioenfondsen met heel gelijkaardige cijfers als die van ARPE die volgens TA wel nog koopwaardig zijn.

TA slaagt er dus nog altijd niet in om hun beweringen te objectiveren. Ofwel zijn er volgens die criteria een boel fondsen niet koopwaardig ofwel zijn ze allemaal koopwaardig, maar objectief kan je nooit tot de conclusie komen dat er slechts 2 (en origineel zelfs enkel ARPE) niet koopwaardig zijn. Je kan dus zelf wel aanvoelen dat er iets grondig niet klopt met deze zaak.

dave1976 schreef:Bij deze het antwoord van Testaankoop ivm hun verwijdering van ARPE uit hun kooplijst.

"We hebben de afgelopen maand heel wat reacties gekregen ivm onze beslissing om Argenta Pensioenspaarfonds niet langer op onze kooplijst te zetten. Dat lijkt misschien vreemd want op grond van bijvoorbeeld vijfjaarcijfers boekt ARPE een jaarlijkse winst van 1,6%, terwijl de categorie ‘dynamische pensioenspaarfiondsen’ het met een gemiddelde van jaarlijks 0,9% moeten doen.
We kijken echter verder dan loutere rendementscijfers en houden ook rekening met het risico gelopen in het fonds en de regelmaat in de prestaties. En daar knelt het schoentje. Kijken we naar de prestaties van het fonds over de laatste drie jaren, dan behaalt het fonds op rendementsvlak de voorlaatste stek binnen zijn categorie ( jaarlijks -5% tegenover -4,2% gemiddeld ). Houden we daarbij ook rekening met de grote schommelingen in de portefeuille van het fonds, dan verslechtert het totale kwaliteitsplaatje nog meer in het nadeel van het fonds.
Dat vinden we verontrustend. We wachten dan ook een verbetering van de risicogewogen prestaties af vooraleer we beleggers opnieuw richting ARPE sturen."

Wat mij het meest verbaasd, is dat zij zelf aanraden om de laatste jaren (10) te storten in een pensioenspaarverzekering. Nog gelezen in een boek van hen.
Logisch zou men dan denken dat men dan zal kijken naar het rendement over 10 jaar en langer. Waar ARPE de 1ste staat met 5,04 % meer dan 1% beter dan de 2de. Maar niets daarvan. Ze gaan kijken op korte termijn.
Wat betreft de grote schommelingen in de portefeuille van het fonds, dat duidt op een actief beheer, wat positief is.

lowietje schreef:

dave1976 schreef:Bij deze het antwoord van Testaankoop ivm hun verwijdering van ARPE uit hun kooplijst.

"We hebben de afgelopen maand heel wat reacties gekregen ivm onze beslissing om Argenta Pensioenspaarfonds niet langer op onze kooplijst te zetten. Dat lijkt misschien vreemd want op grond van bijvoorbeeld vijfjaarcijfers boekt ARPE een jaarlijkse winst van 1,6%, terwijl de categorie ‘dynamische pensioenspaarfiondsen’ het met een gemiddelde van jaarlijks 0,9% moeten doen.
We kijken echter verder dan loutere rendementscijfers en houden ook rekening met het risico gelopen in het fonds en de regelmaat in de prestaties. En daar knelt het schoentje. Kijken we naar de prestaties van het fonds over de laatste drie jaren, dan behaalt het fonds op rendementsvlak de voorlaatste stek binnen zijn categorie ( jaarlijks -5% tegenover -4,2% gemiddeld ). Houden we daarbij ook rekening met de grote schommelingen in de portefeuille van het fonds, dan verslechtert het totale kwaliteitsplaatje nog meer in het nadeel van het fonds.
Dat vinden we verontrustend. We wachten dan ook een verbetering van de risicogewogen prestaties af vooraleer we beleggers opnieuw richting ARPE sturen."

Wat mij het meest verbaasd, is dat zij zelf aanraden om de laatste jaren (10) te storten in een pensioenspaarverzekering. Nog gelezen in een boek van hen.
Logisch zou men dan denken dat men dan zal kijken naar het rendement over 10 jaar en langer. Waar ARPE de 1ste staat met 5,04 % meer dan 1% beter dan de 2de. Maar niets daarvan. Ze gaan kijken op korte termijn.
Wat betreft de grote schommelingen in de portefeuille van het fonds, dat duidt op een actief beheer, wat positief is.

Luister toch niet naar Testaankoop. Zij hebben zelf niks bewezen de laatste vijf jaar, integendeel hebben de bal serieus mis geslagen en zijn alleen maar de verdediger van de filosofie van onze grootbanken die al jaren de mensen de verkeerde richting uitsturen.

Volgens TA is het Argenta pensioenspaarfonds opnieuw koopwaardig:

We vinden ze allemaal koopwaardig. Anders dan vorig jaar zien wij geen reden meer om Argenta Pensioenspaarfonds
uit te sluiten voor een nieuwe storting. De resultaten zijn erop vooruitgegaan. Datmaakt het "accident de parcours" van 2008
zoals de fondsbeheerders het zelf omschrijven, weer goed, het vormt hooguit nog een slechte herinnering.

ik begin echt te geloven dat TA hier meeleest. Het is niet de eerste keer dat ze hun verhaal aanpassen specifiek aan kritiek die hier wordt geleverd.

Heb ik amper enkele weken geleden dit terug opgerakeld: viewtopic.php?f=5&t=10018&p=97554#p97554" onclick="window.open(this.href);return false; . En net nu reactie ?!

Blijkbaar is het Dexia Pensioenspaarfonds ook nog altijd koopwaardig ? Hoewel het een langetermijn rendement van amper 1,28% neerzet en het dus slechter doet dat gelijk welke pensioenspaarfonds of pensioenspaarverzekering. Ik zou zeggen, allen daarheen, Test Aankoop heeft het gezegd.

die Charles van Testaankoop lezen hier zeker mee, net als alle banken en alle verzekeringsmaatschappijen, en sommige parlementariers.

die van testaankoop zijn amateurs als het op geldzaken aankomt, of krijgt testaankoop misschien niet voldoende toegeschoven om ze als beste koop aan te bieden ?

--Onnodige quote! Help het forum mee leesbaar te houden!--

Daar zegt ge zoal iets.

Misschien een stomme vraag, maar de 1,2% beheerskost van Argenta. Hoe worden deze afgehouden? Gaat dit van je pensioensparen of betaal je dit jaarlijks van je zichtrekening ofzo?

Beheerskosten zijn verrekend in de koers.

even dit topic terug naar boven halen

wat is de precieze betekenis bij ING Star Fund van 'uitgifteprovisie' => zijn dit 3% kosten op iedere storting die je doet in het fonds?