Hallo,

Graag had ik jullie goede raad. Ik heb wat geld te beleggen (tot 8 jaar) maar raak er maar niet uit welk product voor mij het beste is.
Groot risico is niet aan mij besteed. Volgens Argenta is "Carmignac Patrimoine" zeer goed. Volgens de Bank van de Post is Post "Optima Click&Fix 1" een zeer goede investering.
Wat is jullie mening hierover.
Graag jullie advies

Bedankt

Beste Albert.
Van Post Optima moet je uw handen afhouden.Het is een typisch Fortis product.De winst van een aandeel word afgeroomd tot 8,5%.De rest is voor de maatschappij in kwestie.Een daling word integraal doorgerekend.Word in de fiche nauwelijks iets van vermeld.Een looptijd van 8 jaar is te lang voor zulk product omdat er binnen die tijd zeker en vast een beurscrach is.
Instapkosten 1,4% en JAARLIJKSE BEHEERSKOSTEN 1,5% per jaar.Vooral het laatste is erover vind ik.

Carmignac Patrimone is een defensiever product dat bestaat uit 50% internationale aandelen en 50% internationale obligaties.De instapkosten verschillen naargelang de instelling en je betaald geen jaarlijkse beheerskosten op dit product.
Aan u de keuze.

Ik begrijp hoe het voelt om plots in de bankwereld gegooid te worden zonder een idee waar je moet beginnen. Daarom geef ik een heel uitgebreid antwoord om je goed op weg te zetten . De kans op een hoge intrest hangt uiteraard altijd samen met het risico. Het hangt er maar vanaf hoeveel risico voor jou een "groot" risico is. Laat je alvast niet teveel verleiden door beleggingsproducten zoals deze van de Post. Dit is een TAK 23 waarop je instapkosten betaalt en op het einde van de rit hou je in het slechtste geval je netto inleg over (zonder kosten enzo). Even snel rekenen en dit betekent dat je op het einde zeker 98,6% overhoudt (per jaar -0,02% intrest) [edit: ik had zelf de beheerskosten niet gezien, het kan dus nog een heel pak slechter uitvallen ...]. Uiteraard kon je in die periode ook gewoon je geld op een termijnrekening plaatsen, waar je 130% van je kapitaal terug krijgt (per jaar 3,4% intrest). Een beschermd kapitaal klinkt dus mooi, maar de realiteit is vaak wat minder.

Het advies van Argenta is daarentegen behoorlijk goed. Carmignac Patrimoine is een fonds dat wereldwijd belegt in zowel aandelen, obligaties en cash geld. Op deze manier kan jij met een heel klein bedrag toch in bijzonder veel plaatsen investeren. Een gouden tip bij beleggen is altijd om je geld te spreiden en in zekere zin doet Carmignac Patrimoine dit ook voor jou. Sinds de oprichting van Carmignac Patrimoine in 1989 heeft het fonds eigenlijk nog nooit slecht gepresteerd. Zelf in tijden van een crisis boekte het fonds geen verlies. Sterker nog, of je nu 10, 5 of 3 jaar geleden begon met Carmignac, je hebt elke keer meer dan 8% intrest per jaar verzameld.

Nu komt het slechte nieuws. Hoe je het ook draait of keert, een fonds brengt altijd een hoger risico met zich mee. Hoe goed Carmignac ook presteerde in het verleden, er is geen enkele garantie dat ze het in de toekomst ook goed gaan doen. In het slechtste geval verliest Carmignac al zijn kapitaal en dan blijf jij over met 0% van je inleg. Jammer. Blijft Carmignac presteren zoals ze in het verleden gedaan hebben, dan heb je op het einde van de rit 185% van je inleg.

Trouwens, als je beslist om deelbewijzen van Carmignac te kopen, koop deze dan niet bij Argenta. Argenta vraagt redelijk hoge instapkosten. Je bent beter af bij Deutsche Bank, Keytrade of Binck Bank. Op het forum kan je tal van info vinden over deze banken. Wil je jezelf eenmalig inkopen bij Carmignac, kijk dan naar Keytrade of Binck Bank (geen jaarlijkse kosten voor het beheer). Wil je in de loop van een lange tijd elke maand geld bijstorten, dan komt Deutsche Bank waarschijnlijk goedkoper uit (geen instapkosten).

En dan nu de belangrijkste vraag: wat moet je doen? Blijf om te beginnen weg bij gestructureerde producten van banken (zoals wat de Post je aanbeveelt). Zij beleggen met jou geld, jij krijgt de klappen als het slecht gaat en zij lopen weg met de winst als het goed gaat. Durf je wat meer risico aan, beleg dan je geld in tal van fondsen, onder andere Carmignac Patrimoine, plaats een deel op termijnrekeningen met verschillende looptijden, laat wat staan op spaarboekjes ... . Hoe meer je spreidt, hoe groter de kans dat je op het einde een mooi rendement te pakken hebt. Maar spreiden kost geld (en moeite!) want voor zowat elke aanpak is er een minimum bedrag vereist. Misschien heb je dit geld wel niet. Of wil je tijd niet spenderen aan dit allemaal goed uit te zoeken.

Misschien is daarom mijn laatste suggestie de beste. Speel zelf bank. Het principe is eenvoudig. Je bepaalt of je op de einddatum 100% van je huidige bedrag wil overhouden, ofdat je op einddatum wil dat je geld evenveel waard is als nu (met andere woorden: dat je geld niet aangetast wordt door de jaarlijkse inflatie, stel 2%). Je plaatst dan een deel van je geld op een termijnrekening (stel Europabank, met 3,4% netto intrest) zodat je op het einde het bedrag overhoudt wat je wil. De rest van het geld kan je dan in meer risicovolle producten gooien en zo rekenen op een mooie intrest.

Even wat rekensommen. Wil je op het na 8 jaar 100% overhouden, dan moet je 100 / (1.035^8) = +- 76% van je geld op een termijnrekening plaatsen. Na 8 jaar heb je dan 100% terug van deze termijnrekening en alles wat die 24% opgebracht heeft in een fonds zoals Carmignac is dan een mooie winst. Stel dat Carmignac braafjes aan 8% blijft presteren, dan heb je op het einde 44,42% extra, dus een totaal rendement van 144,42% ofwel per jaar netto 4,7%. In het slechtste geval heb je precies 0% intrest. Wil je op het einde dezelfde koopkracht overhouden, dan moet je 100 / (1.015^8) = +- 89% van je geld op een termijnrekening plaatsen. Na 8 jaar heb je dan 117,20% terug van deze termijnrekening. Beleg je de extra 11% in Carmignac en doet Carmignac mooi verder aan 8% per jaar, levert dit een extra 20,36% op. Zo heb je in totaal 137,56% ofwel per jaar 4,06%. In het slechtste geval heb je nog steeds 2% per jaar, waarbij je geldt mooi evolueert met de te verwachten inflatie, je koopkracht blijft dus bewaard.

Uiteraard kan je hier ook terug spreiden wat je met dat extra geld doet. Aangezien je geld toch veilig zit, kan je met dat extra geld gaan voor risicovolle fondsen. Deze zijn veel grilliger, maar kunnen dus ook mooiere winsten opleveren. Zo heb je in volgorde van risico Carmignac Investissement (misschien wel 12% ?) en Amundi Greater China (misschien wel 18% ?) ... Even rekenen en in beide gevallen heb je dan 6% of 8,37% als je 100% wil overhouden en als je de koopkracht wil overhouden heb je 4,7% of 5,93%. Er bestaan uiteraard duizenden fondsen, dus je hebt keuze genoeg.

Zoals je ziet, het hangt er maar vanaf hoeveel tijd je erin wil investeren en hoeveel risico je wil lopen. Spendeer je geld alvast niet in gestructureerde producten van banken. Je kan het zelf veel beter zonder al te veel moeite.

Ter aanvulling zijn beide producten al vroeger besproken:

Post:
viewtopic.php?f=5&t=8727&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Forum zoekopdracht op Carmignac:
search.php&st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=carmignac" onclick="window.open(this.href);return false;