Dreamo87 schreef:Als iedereen zijn arcopar aandelen verliest, en zo ziet het er naar uit... gaat dexia naar de vaantjes vrees ik... 800.000 cooperanten en meer dan 600.000 klant bij dexia.

Is dat wishfull thinking?

Indien de staat de wet op waarborg voor de Arco coöperanten nietig verklaart, is de kans dat de Dexia groep failliet gaat,
groter dan dat de groep blijft bestaan.

De grootste aandeellhouder van Dexia, de Arco groep, is in november enkel van het faillissement gered, doordat de
staat de bestaande garanties voor de Arco coöperanten overnam van de Acro groep.
Vernietiging van die wet, leidt onmiddellijk tot het faillissement van de Acro groep.

Het van faillissement van zijn grootste aandeelhouder, stort de Dexia groep onvermijdelijk in een nieuwe liquiditeitscrisis.
In de kontrakten van veel leningen tussen banken,staan er immers een convenant, die bepaalt dat de lening onmiddellijk
opeisbaar is, indien één van de hoofdaandeelhouders failliet gaat.
Dexia groep kan in dit geval, in zijn zoektocht naar nieuw kapitaal, ook geen beroep meer dan op waarborgen van de Belgische staat, omdat die waarborgen als waardeloos zullen beschouwd worden.
Dit is het logisch gevolg, indien men een gegeven belofte verbreekt.

Een ander gevolg van het verbreken van een gegeven waarborg, is dat de kredietwaardigheid van de Belgische staat kleiner
wordt.
Indien de rente, die België betaalt op zijn staatsschuld met 1% hoger wordt, dan kost dit de belastingbetaler 3,6 miljard euro
per jaar.

Deze laatste opmerking is bedoelt vooor de belastingbetalers onder ons, die denken dat de vernietiging van de wet op de
waarborg voor Acro coöperanten, voordelig voor hen zal uitpakken.

Een ander gevolg ................... ?

Als de Staat haar waarborg aan Arco niet meer moet nakomen, dan heeft ze alvast een deel van haar begrotingsnorm bereikt en dat is wat S&P, Moody's en consoorten het meest interesseert. De aandeelhouders verliezen dan wel meer dan 1 miljard euro en die som komt dan niet rechtstreeks ten laste van de belastingbetaler .

Zoniet zal de Staat volgende maand nog meer op zoek moeten gaan naar bijkomende belastingen en besparingen om haar groeiende overheidsschulden wat te temperen. Als ze de waarborg wel moet slikken dan komt haar kredietwaardigheid pas goed in het gedrang.

Ik ben ook nog niet zo zeker dat het failliet van Arco ook het failliet is van de gehele Dexiagroep. Ze zijn nogal inventief in het splitsen, fusioneren en creëren van vennootschappen. Indertijd bij de fusie van Bacob met Gemeentekrediet werd de structuur zodanig opgezet om de kleine arco-aandeelhouders niet in de grote winsten te laten delen.

Lukske schreef:

Dreamo87 schreef:Als iedereen zijn arcopar aandelen verliest, en zo ziet het er naar uit... gaat dexia naar de vaantjes vrees ik... 800.000 cooperanten en meer dan 600.000 klant bij dexia.

Is dat wishfull thinking?

Dit zal helaas de realiteit worden als iedereen zijn arco's verliest

De uitbetaling van de waarborgen, zal pas na de vereffening van de Acro- vennootschappen gebeuren.
Dit is ten vroegste eind 2014. Maar het zal wel 2015 worden.

De uitbetaling van de waarborgen zal dan ook geen enkel gevolg hebben voor de begroting 2012.

De gevolgen van de vernietiging van de wet op de Acro coöperranten zullen een negatieve impact op
de begroting, vanaf het ogenblik ,waarop die beslissing wordt genomen.

@ Dudzele, de waarborg leidt nu reeds tot een lagere waardering:

Fitch verlaagt Belgische rating

http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 120127_226" onclick="window.open(this.href);return false;

"Voor ons land verwijst Fitch specifiek naar de nationalisering van Dexia Bank België, die de schuldenberg aandikte, en de staatsgarantie voor het beursgenoteerde Dexia."

@ criticus

Fitch volgt hier nu gewoon de ratingverlagingingen van S&P en Moody's.

dudzele schreef:Indien de staat de wet op waarborg voor de Arco coöperanten nietig verklaart, is de kans dat de Dexia groep failliet gaat,
groter dan dat de groep blijft bestaan.

De grootste aandeellhouder van Dexia, de Arco groep, is in november enkel van het faillissement gered, doordat de
staat de bestaande garanties voor de Arco coöperanten overnam van de Acro groep.
Vernietiging van die wet, leidt onmiddellijk tot het faillissement van de Acro groep.

Dexia Group ( = de rest bank) is momenteel een zombiebank. Ze is in feite failliet maar ze draait met het geld van overheden en centrale banken. De huidige "oplossing" heeft slechts de tijdelijke goedkeuring van de Europese Commissie. Er is nog steeds geen definitief herstructuringsplan goedgekeurd voor de Dexia Group.

Arco is in vereffening. De waarborgregeling voor de coöperanten staat hier los van.

Wie echt nog gelooft dat Dexia Group "gered" is die gelooft nog het verhaal van onze beleidsvoerders.

http://www.dexia.com/NL/journalist/pers ... -cp-nl.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

dudzele schreef:Het van faillissement van zijn grootste aandeelhouder, stort de Dexia groep onvermijdelijk in een nieuwe liquiditeitscrisis.
In de kontrakten van veel leningen tussen banken,staan er immers een convenant, die bepaalt dat de lening onmiddellijk
opeisbaar is, indien één van de hoofdaandeelhouders failliet gaat.
Dexia groep kan in dit geval, in zijn zoektocht naar nieuw kapitaal, ook geen beroep meer dan op waarborgen van de Belgische staat, omdat die waarborgen als waardeloos zullen beschouwd worden.
Dit is het logisch gevolg, indien men een gegeven belofte verbreekt.

Ik ben niet op de hoogte van die convenanten. In ieder geval dekt de borgstelling niet alle vennoten van Groep Arco maar enkel de particulieren. De borgstelling van de particuliere vennoten maakt in deze dus geen verschil. Het gaat niet om schuldeisers maar om vennoten die kapitaal hebben ingebracht.

dudzele schreef:Een ander gevolg van het verbreken van een gegeven waarborg, is dat de kredietwaardigheid van de Belgische staat kleiner
wordt.
Indien de rente, die België betaalt op zijn staatsschuld met 1% hoger wordt, dan kost dit de belastingbetaler 3,6 miljard euro
per jaar.

Deze laatste opmerking is bedoelt vooor de belastingbetalers onder ons, die denken dat de vernietiging van de wet op de
waarborg voor Acro coöperanten, voordelig voor hen zal uitpakken.

Zoals reeds vermeldt wordt er door de financiële markten en de ratingbureaus reeds rekening gehouden met het scenario dat de borgen van overheidswege gaan worden aangesproken.

Als die 800000 aandeelhouders van de arcoprodukten hun centen kwijt zijn dan kunnen we maar één iets doen.

Ikzelf ben arcopar aandeelhouder en ik zweer je, dan roep ik IEDEREEN op, maak desnoods een facebookgroep, ga desnoods voor de Dexia kantoren staan met een spandoek. ALLE AANDEELHOUDERS MOETEN AL HUN GELD VAN DE DEXIABANKEN HALEN !!!! MOETEN HUN REKENINGEN SLUITEN !!!!

Dat zou nog eens een rampscenario zijn ! Een sociaal bloedbad, alle Dexiakantoren failliet !!! Er zijn dingen die minder leuk zijn maar als de Dexia MAFFIA het hard spelen kunnen wij klanten, als wij ons verenigen het ook hard spelen.

Waarom denk je dat Dexia vlug van naam wilt veranderen ..... het heeft er allemaal mee te maken.

Dexia ( Toxica ) is een staatsbank die zou niet failliet kunnen

De staat kan in princiepe alles doen wat zij wil; de garantie van die ARCOPAR-aandelen is in het staatblad verschenen.
Als niemand in beroep gaat (zoals bvb jaloerse dexia-aandeelhouders of gefrustreerde neoliberale commissarisen van Europa) zullen de arcopar-aandeelhouders hun geld zeker terug zien binnen een paar jaar.
Als ge de middenklasse (want dat zijn de meeste arcopar-aandeelhouders(800.000 + gezinsleden)) in het zak zet kan dat zware politieke gevolgen hebben en dat beseffen ze maar al te goed.
Wat is nu een miljard euro al je de sociale rust in een land kan behouden?

Uiteindelijk gaat het maar om een paar honderden die op de buitengewone algemene vergadering van Arco aanwezig waren. Hiervan moet je nog de nieuwsgierigen en de toeristen aftrekken.

Ik denk eerlijk gezegd ook dat er wel iets staat te gebeuren in België als men beslist om de ARCO-leden niet te vergoeden.

Dat dit ook politieke gevolgen zal hebben voor een partij als CD&V, ACW, ... lijkt mij, "evident nietwaar".
De uiteindelijke eventuele "negatieve" beslissing zal men dan willen afschuiven op grote broer "Europa" maar een kiezer of lid van een partij vergeet niet wat hem beloofd is door "de vrienden".

Het zou wel eens een kleine revolutie kunnen worden.

... en tja het voorbeeld van jean-Louis, hier op het forum, om een oproep te lanceren om al het geld af te halen bij Dexia is dan zeker nog niet zo dom om dit als drukkingsmiddel te gebruiken. Want dat zal de staat wel iets meer kosten dan de ARCO-leden te vergoeden.

Uiteraard is het nu nog altijd afwachten wat er uit de bus gaat komen binnen een 3-tal jaar.

Ik hoop alvast dat er een gunstig gevolg wordt gegeven en de ARCO-leden hun centen ooit terug zullen zien.

Ik begrijp dat dit geen politiek forum is en dat mensen hun geld niet graag kwijt gerkanen, maar de reacties hierboven ruiken hier toch sterk naar: Geef me mijn geld terug of (we laten de bank failliet gaan, we stemmen niet meer op ...) - meer chantage/hold up.

Waarom zou een regering risicovolle beleggingen moeten garanderen? Dat er economische redenen zijn voor spaarrekeningen of banken, kan ik goed begrijpen, maar aandelen? Moeten bvb Bekaert aandeelhouders nu gaan eisen dat de regering terug zonnepanelen gaat subsidieren?

Akkoord dat Arco rare dingen heeft gedaan, maar dat heb je bij andere bedrijven ook (Lernout Hauspie? WorldCom?)

De regering moet dat inderdaad niet, maar ze heeft dat wel gedaan voor oa Arcopar cooperatieve aandelen (al van eind 2008, misschien nog vroeger?).
En belofte maakt schuld.