Haai,

na de 'optimalisatie' van mijn spaarrekeningen is het tijd om eens wat andere financiele produkten die ik heb onder de loep te nemen.

Ik heb dus (en ook mijn vrouw) een pensioensparverzekering van Winterthur (nu AXA groep) genaamd WinInvest Plus.

Online valt er weinig over te lezen en ik moet eerlijk zeggen dat ik uit die voorwaarden ook niet wijs geraak (kun je je de vraag stellen waarom je in godsnaam ooit zoiets afsluit  )

enfin. Ik heb geprobeerd om mijn rendement te achterhalen via een excel sheet.  Ik 'denk' dat ik aan ongeveer 3.65% vast + deelname in de winst (welk bijna nougabollen is) heb belegd.  Ik heb eigenlijk geen idee of dit nu goed of slecht is.

kosten ??  daar vind ik ook niets van terug (hoe is't mogelijk !! )

Bovendien staat er in de polis ook dat ze o.a. de ligkosten bij opname in het hospitaal betalen ... Is dit normaal dat er zulke voorwaarden ook in staan ?

enfin, je hoort het al ... ik geraak er niet meer uit ?

Iemand ervaring met deze verzekering ?

Ik ga nog eens info inwinnen bij mijn schoonbroertje want die doet dit soort verzekeringen nu en anders zal ik eens naar Winterthur / Axa moeten bellen.

Ik kan niets vinden over wininvest Plus.  Wel iets over wininvest maar staan inderdaad geen kosten bij.

Is de naam niet veranderd van het product nu winterthur axa geworden is?  bij axa is de pensioenverzekering Opti-Plan.  Instaptoeslag is daar 6%.  Minimumrendenement is vandaag 2.5%.

Krijg je niet elk jaar een overzicht ervan? 

Haai Bart,

't is weldegelijk WinInvest Plus.  En ik krijg idd jaarlijks een paar brieven.

De 1° is simpleweg het uittreksel van de storting van de premie waar voor de rest niet veel speciaals op staat

Het 2° is het "Bericht van deelneming in de winst".  Wat na 10 jaar bij mij al het geweldige bedrag van 108 EUR heeft opgebracht (steeds maximaal fiscaal aftrekbaar bedrag gestort  )

Verder staat het ook de 'theoretische afkoopwaarde' op.

---

dan krijg ik ook nog, telkens ik een aanpassing van mijn premie aanvraag, een verkorte versie van mijn contract.  Deze vermeld dan ook het bedrag dat ik uitgekeerd krijg op mijn 65ste.

aangezien dit bedrag enkel veranderd als ik een aanpassing van mijn premie vraag ga ik ervan uit dat ik aan een vast % belegd heb.

Via excel kon ik berekening dat ik aan ongeveer 3.65% zit.  M.a.w. als ik de premies zelf zou beleggen aan 3.65% (en de interesten kapitaliseer) dan zou ik op mijn 65 ste het zelfde bedrag uitkomen.

-----

Misschien nog een vraagje.  Die 'theoretisch afkoopsom' wat houdt dat eigenlijk in ??

Want de som die op de uittreksels staat komt ruwweg overeen met het gestorte bedrag.

Als ik op mijn excel sheet naar het bedrag kijk wat ik nu ongeveer zou moeten hebben (premies aan 3.65% en rente gekapitaliseert) dan vind ik dat echter nergens terug op uittreksels o.i.d.

-----

grappig detail : op de uittreksels staat dat je kan de 'Winterthur Liveline' kan bellen indien je nog vragen hebt. ... lifeline ... ik denk dat dit precies wel nodig zal zijn 

Als je een brief krijgt met de storting zou je moeten kunnen zien hoeveel instapkosten ze afhouden.  Als het daar niet op vermeld staat zou je eens een overzicht van een vorig jaar moeten bekijken en vergelijken met het nieuwe overzicht.  Het bedrag daartussen berekenen en dan aan de hand van je gestort bedrag berekenen hoeveel instapkosten ze aanrekenen.

108 euro na 10 jaar is inderaad magertjes.

Onder theoretische afkoopwaarde wordt verstaan de reserve bij de verzekeringsonderneming gevormd door de kapitalisatie van de betaalde premies, rekening houdend met de verbruikte sommen.

Op dat bedrag zouden dus de kosten berekend worden indien je het zou stopzetten of overzetten naar een andere financiele instelling.  Indien je komt te overlijden is denk ik ook dat het dit bedrag is dat aan de ergenamen zal gestort worden (daar gaan misschien ook nog een kost af).

Een verzekering is altijd aan een minimum vast percentage belegd + xx % winstdeelname.  Huidige vaste percentage is bij de meeste instelling 2.5 à 3% voor vers geld.  De voorbije jaren lag dat iets hoger.

Ik vermoed dat dit eerder een levensverzekering (langetermijnsparen) is dan een pensioenspaarverzekering.

Wat is het jaarlijks max. bedrag dat je mag storten ? Trek je dit af van de belastingen en in welke rubriek ?

robokat schreef:
Ik vermoed dat dit eerder een levensverzekering (langetermijnsparen) is dan een pensioenspaarverzekering.

Wat is het jaarlijks max. bedrag dat je mag storten ? Trek je dit af van de belastingen en in welke rubriek ?

Een bijkomend controle die je kan doen : op een levensverzerking houden ze1.1% taks af op de pensioenspaarverzekering geen taks

hoho ... wat een reacties 

@ Bart :

verschil theoretische afkoopwaarde 2006 en 2007 is 960 € (5877 - 4917).  Gestort : 823 €
vrijgestelde premie : 800 € (23€ kosten ??)

- ff rekenen : 960 - 800 : 160 € interest op 4917 € = 3.25% 

-------

Onder theoretische afkoopwaarde wordt verstaan de reserve bij de verzekeringsonderneming gevormd door de kapitalisatie van de betaalde premies, rekening houdend met de verbruikte sommen.

probeer dat nu nog eens in't nederlands 

versta ik het goed : som van de premies 'min' kosten.  Heeft dus niets te maken met mijn te trekken som op mijn 65 ste ?

----------

@ robokat : ik denk idd dat dit eerder richting levensverzekering gaat, maar mij is altijd gezegd dat dit 'een soort pensioensparen' is. 

Ik trek het idd van de belasting af.  Dit jaar onder rubriek 1361 .  in 1998 was dat rubriek 361 vak VIII c. Betalingen voor pensioensparen.

Het bedrag is dus 800 € voor 2007

--------

@ Paul : waar moet ik die 1.1% controleren ??  Is dit het verschil tussen mijn betaalde 823€ en de aftrekbare 800 € ??

------

@ All : Ik kon niet wachten en heb al maar eens naar hun "lifeline" gebeld.  Daar vertelden ze me dat :

- ik aan een vast % van 4.75% zit. (moet ik toch nog eens gaan uitvissen hoe ik dan aan mijn eindbedrag van xx.xxx € kom)

- de deelname in de winst voor mij bevroren is omdat ik aan een te hoof vast % zit  ... WTF !  (moet ik toch die voorwaarden eens te goei doorlezen, daar moet toch ergens iets van staan)

- ik geen kosten per jaar heb.

- ik geen stortingsplicht heb.

- en dat het een slechte moment was om over 'oude' winterthur polissen te informeren nu ze overgenomen zijn door AXA want blijkbaar weet niemand nog wie hierover nu het fijne weet    LOLZ

aan Perusch

heb zelf eens in mijn eigenbelastingaangifte inkomsten 2007 aanslag jaar 2008
gekeken

voor pensioensparen heb ik onder kode 1361  810 euro afgetrokken voor pensioensparen.

810 is maximum, nergens is verboden van maar 800 te sparen.

van die 1,1% zal je logischerwijze niets terugvinden, omdat die 1,1% er ook niet is afgetrokken

Normaal zal het dus een PENSIOENspaarverzekering zijn dat jij hebt

perrush schreef: @ Bart :
verschil theoretische afkoopwaarde 2006 en 2007 is 960 € (5877 - 4917).  Gestort : 823 €
vrijgestelde premie : 800 € (23€ kosten ??)
- ff rekenen : 960 - 800 : 160 € interest op 4917 € = 3.25% 

3.25 op 4917 is inderdaad afgerond 160 euro.
23 euro op 800 euro is net geen 3% maar dit komt dan helemaal niet overeen met wat ze je aan telefoon zeggen ("geen kosten").

Onder theoretische afkoopwaarde wordt verstaan de reserve bij de verzekeringsonderneming gevormd door de kapitalisatie van de betaalde premies, rekening houdend met de verbruikte sommen.

probeer dat nu nog eens in't nederlands 

versta ik het goed : som van de premies 'min' kosten.  Heeft dus niets te maken met mijn te trekken som op mijn 65 ste ?

LOL. Ik heb ook gegoogled om verklaring te vingen voor theoretische afkoopwaarde, is een copy paste van fgov.be, vandaar de moeilijke verwoording :p

in het NL: gestorte premies met intresten bij (= kapitalisatie v/d betaalde premies) - eventueel afgehaalde bedragen.

@ robokat : ik denk idd dat dit eerder richting levensverzekering gaat, maar mij is altijd gezegd dat dit 'een soort pensioensparen' is. 

Ik trek het idd van de belasting af.  Dit jaar onder rubriek 1361 .  in 1998 was dat rubriek 361 vak VIII c. Betalingen voor pensioensparen.

Het bedrag is dus 800 € voor 2007

http://www.winterthur.be/nl/ind/product ... fiche.html

Is volgens mij ook een levensverzekering want ik zie daar staan:
***
Maximum leeftijd op vervaldag WinInvest +: 70 jaar. Het contract moet een minimum duur hebben van 5 jaar.
***

Het is een Plus dus maximum leeftijd = 70 jaar.  Volgens mij is gewoon pensioensparen niet beperkt tot een leeftijd. Je kan storten tot je 65e, maar je hoeft het dan niet stop te zetten als je het geld niet nodig hebt.

@ Paul : waar moet ik die 1.1% controleren ??  Is dit het verschil tussen mijn betaalde 823€ en de aftrekbare 800 € ??

1.1% op 800 = 8.8 dus dat verklaart die 23 euro niet.

@ All : Ik kon niet wachten en heb al maar eens naar hun "lifeline" gebeld.  Daar vertelden ze me dat :
- ik aan een vast % van 4.75% zit. (moet ik toch nog eens gaan uitvissen hoe ik dan aan mijn eindbedrag van xx.xxx € kom)
- de deelname in de winst voor mij bevroren is omdat ik aan een te hoof vast % zit  ... WTF !  (moet ik toch die voorwaarden eens te goei doorlezen, daar moet toch ergens iets van staan)
- ik geen kosten per jaar heb.
- ik geen stortingsplicht heb.
- en dat het een slechte moment was om over 'oude' winterthur polissen te informeren nu ze overgenomen zijn door AXA want blijkbaar weet niemand nog wie hierover nu het fijne weet    LOLZ

Jah, als zij het ook niet weten wordt het wel heel moeilijk...

Ligkosten van het ziekenhuis betalen, enz. klinkt eerder als een levensverzekering dan een pensioenspaarverzekering.

Langs de andere kant is het aangegeven in de rubriek van pensioensparen ipv langetermijnsparen. Tenzij natuurlijk het is aangegeven in de verkeerde rubriek.

Het is wel van belang precies te weten met wat je te maken hebt, voor je kan beslissen wat de opties zijn. Want het rendement is erbarmelijk, dus iets doen lijkt aangewezen.

robokat schreef:
Ligkosten van het ziekenhuis betalen, enz. klinkt eerder als een levensverzekering dan een pensioenspaarverzekering.

Langs de andere kant is het aangegeven in de rubriek van pensioensparen ipv langetermijnsparen. Tenzij natuurlijk het is aangegeven in de verkeerde rubriek.

Het is wel van belang precies te weten met wat je te maken hebt, voor je kan beslissen wat de opties zijn. Want het rendement is erbarmelijk, dus iets doen lijkt aangewezen.

op de attesten staat toch duidelijk en zelfs vrij groot : "pensioensparen" op.  dus ik denk wel dat ik het daar kan invullen.

rendement erbarmelijk ?  beter zou iig kunnen, maar ik denk dat er bij zijn die nog een veel lager rendement halen dan ik    Bovendien moet je er ook rekening meehouden dat dit meer als een persioenspaarplan is.  Ik krijg idd iets uitbetaald als ik invalide wordt of in het ziekenhuis belandt, moet dat eens te goei gaan lezen of dat de moeite is.

Zou ook eens moeten uitvissen waarom ik 823 € betaal om 800 € fiscaal aftrekbaar te maken.

+ ik zou eens graag een berekeningsblad zien hoe zij aan hun 4.75% komen.

perrush schreef:

robokat schreef: Ligkosten van het ziekenhuis betalen, enz. klinkt eerder als een levensverzekering dan een pensioenspaarverzekering.

Langs de andere kant is het aangegeven in de rubriek van pensioensparen ipv langetermijnsparen. Tenzij natuurlijk het is aangegeven in de verkeerde rubriek.

Het is wel van belang precies te weten met wat je te maken hebt, voor je kan beslissen wat de opties zijn. Want het rendement is erbarmelijk, dus iets doen lijkt aangewezen.

op de attesten staat toch duidelijk en zelfs vrij groot : "pensioensparen" op.  dus ik denk wel dat ik het daar kan invullen.

rendement erbarmelijk ?  beter zou iig kunnen, maar ik denk dat er bij zijn die nog een veel lager rendement halen dan ik    Bovendien moet je er ook rekening meehouden dat dit meer als een persioenspaarplan is.  Ik krijg idd iets uitbetaald als ik invalide wordt of in het ziekenhuis belandt, moet dat eens te goei gaan lezen of dat de moeite is.

Zou ook eens moeten uitvissen waarom ik 823 € betaal om 800 € fiscaal aftrekbaar te maken.

+ ik zou eens graag een berekeningsblad zien hoe zij aan hun 4.75% komen.

Zou het niet kunnen dat je begonnen bent aan 4.75 (eerste jaar of jaren)? maar dat het ondertussen gevoelig gezakt is.  En dat wanneer je begon aan 4.75 het zonder winstdeelname was? En nu het gegarandeerde percentage laag is er wel een winstdeelname is? Dit zou denk ik de lage winstdeelname van 108 euro kunnen verklaren.

Heb je alle papieren (contract, uittreksels, ...) behouden vanaf het begin?  Dan zou je misschien als je begint bij jaar 1 kunnen achterhalen via je stortingen hoe ze het het eerste jaar berekend hebben en zo verder opklimmen jaar per jaar tot de situatie vandaag.

Anders wordt het onmogelijk om te vergelijken met andere instellingen of je beter kan krijgen.

@ Bart :

aan de telefoon zeiden ze dat ik vast aan 4.75% zat.  De eerste jaren heb ik nog wel een winsname gehad.

1° jaar 25 EUR
2° jaar 28 EUR
3° jaar 36 EUR
4 / 5 / 6° jaar : noppes
7 en 8° jaar telkens 2 EUR 
verleden jaar : 15 EUR

Ik heb nog alle uittreksels en andere papieren ( altijd handig) maar het probleem is dat de afkoopwaarde slechts vanaf 2002 vermeld staat.  daarvoor staat er enkel de deelname in de winst.

En zelfs sinds 2002 is het me niet duidelijk.

... enfin, ze hebben me aangeraden om bij een AXA kantoor langs te gaan.  Jammer voor de kerel dat die de 'vuile was' van een ander moet opkuisen.  Maar ik zou hier toch graag de voorwaarden, kosten en rentetabel op papier zien.

En als ze daar moeilijk over doen zal het wel een teken zijn dat ze er vanaf willen zekers