Volgende mail ontvangen van Rabobank:

[quote]
Geachte...
In het kader van fiscaalvriendelijk pensioensparen, wordt op uw 60ste verjaardag normaal gezien een anticipatieve heffing (of taks op het langetermijnsparen) toegepast op uw pensioenspaarrekening. De berekening van deze heffing gebeurde tot voor kort als volgt:

De stortingen vóór 01.01.1992 worden gekapitaliseerd aan 6,25% en belast aan een tarief van 16,50%.
De stortingen in 1992 worden gekapitaliseerd aan 4,75% en belast aan een tarief van 16,50%.
De stortingen na 01.01.1993 worden gekapitaliseerd aan 4,75% en belast aan een tarief van 10,00%.

De regering voerde recent echter een eenmalige begrotingsmaatregel in om alvast 6,50% pre-anticipatieve heffing uit te voeren op alle pensioenstortingen van vóór 1993. Deze maatregel geldt enkel voor pensioenspaarders die de leeftijd van 60 jaar nog niet bereikten en dus nog geen taks langetermijnsparen betaalden.

Wat gebeurt er concreet?

Deze eenmalige pre-anticipatieve heffing werd op 27 november 2012 afgehouden van uw Rabo Pensioenspaarrekening. Alle stortingen gedaan vóór 01.01.1993 werden gekapitaliseerd aan 6,25% en belast aan een tarief van 6,50%.
Bijgevolg zal de anticipatieve heffing op uw 60ste verjaardag als volgt berekend worden:

De stortingen vóór 01.01.1992 worden gekapitaliseerd aan 6,25% en belast aan een tarief van 10,00%.
De stortingen in 1992 worden gekapitaliseerd aan 4,75% en belast aan een tarief van 10,00%.
De stortingen na 01.01.1993 worden gekapitaliseerd aan 4,75% en belast aan een tarief van 10,00%.

Door deze eenmalige begrotingsmaatregel kan de overheid nu reeds over een deel van de verschuldigde belasting beschikken in de plaats van pas in het jaar van uw zestigste verjaardag.
[/unquote]

De heffing is ondertussen van mijn pensioenspaarrekening afgehouden...( meer dan 500 euro in mijn geval...)

Blijkbaar worden de stortingen van vóór 1993 op mijn 60ste dan nog eens belast...

Ook ik mocht een dergelijk schrijven ontvangen. Mijn echtgenote en ikzelf doen reeds vanaf het prille begin aan pensioensparen (tot 2011 bij Fortis,nadien een overdracht naar Rabobank.Altijd het maximum,altijd evenveel deelbewijzen,enz...
WAT BLIJKT NU?
Van mijn rekening verdwijnt er 747,61 € of 6,471 deelbewijzen, van de rekening van mijn echtgenote 858,05 € of 7,427 deelbewijzen. Heb de vraag reeds aan Rabobank gesteld en wacht op antwoord. Heeft er iemand op dit forum een verklaring voor dit verschil.
Het enige "zinvolle" dat ik in dit verband kan vinden is dat ik 59 j ben en mijn echtgenote 57 j want dat is het enige verschil dat ik tussen beide rekeningen kan maken.
De fantasietjes van deze regering beginnen mij de keel uit te hangen.
Wie heeft raad? Rabobank??

In principe mag deze maatregel u geen nadeel brengen t.a.v. de vroegere situatie. Waar vroeger op je 60 e 16,50 % werd afgehouden, houdt men nu reeds 6,50 % af en op je 60e de rest namelijk 10 %. Dit geldt trouwens enkel voor stortingen van voor 1993.

Op je 60 wordt toch sowieso maar 10% afgehouden of is dat 16,5%?

Voor stortingen voor 1993 is dat 16,50% en geen 10%

Zoals reeds gezegd: In principe maakt het niet uit of ze het nu al opvragen, of op je 60ste.

@ Roedie: Jullie kunnen wel steeds het maximum gestort hebben, maar veel hangt ook af wanneer je het gestort hebt en of je het in 1 keer stortte, of per maand een deel.

Ik heb ondertussen eens mijn oude uitreksels nagekeken, het gaat hier over een Star Fund pensioenspaarrekening bij Dexia die vorig jaar naar Rabo balanced getransfereerd is.
Begin 1987 is de rekening geopend en eind 1992 was er een totaal van 81000 oude belgische franken gestort (ong. 2000 euro dus)
Daarop is nu een heffing van 526 euro afgehouden (4,009 deelbewijzen)....

Ik heb aan Rabobank een detailberekening gevraagd, hoop snel een antwoord te krijgen

Voor zover ik het begrijp WAS er een afhouding op je 60ste voorzien van 16,5 % op de stortingen die gedaan werden VOOR 1/1/92.
Nu haalt men reeds 6,5% voortijdig af en wordt op je 60ste de rest (10%) afgehaald. De regering haalt het voorziene geld dus vroeger op.Ze hebben geld nodig,NU, dus ... geen al te grote zorgen over maken.
Als ze het nodige geld op deze manier niet ophalen,doen ze het op een andere manier.
Voor LANIUS ,overigens bedankt voor uw reactie,
Neen,dit is niet het geval.
Bij de overgang van Fortis naar Rabobank hadden zowel ik als mijn echtgenote 289,02 deelbewijzen. Dit was op 11/12/2011.
De stortingen tijdens 2012 gebeurden op dezelfde dag,voor dezelfde bedragen, enz...Over het uur kan nog gediscussieerd worden.
Ik heb de vraag gesteld aan Rabobank en wacht op antwoord.
Ik raad echter iedereen op het forum aan, deze inhouding die automatisch gebeurt,toch op te volgen.
Eén van de forumleden vraagt een detailberekening aan Rabobank. Kan dit,Rabobank???

Ik heb deze namiddag reeds antwoord gekregen op mijn vragen, proficiat voor de heel goede service aan Rabobank.
Hierbij de ontvangen mail, ik wil gerust de detailberekening met het forum delen, zo kunnen jullie zien hoe de heffing berekend wordt.

[quote]
Geachte heer ....
We hebben uw e-mail goed ontvangen. We stellen uw vraag op prijs en bezorgen u hierbij een reactie.
Hieronder vindt u een berekening van de heffing.

In 1986 heeft u 471,64 EUR. gestort. Gekapitaliseerd aan een rendement van 6,25% gedurende 25 jaar geeft dit 2147,01 EUR
In 1987 heeft u 495,79 EUR. gestort. Gekapitaliseerd aan een rendement van 6,25% gedurende 24 jaar geeft dit 2124,18 EUR
In 1988 heeft u 495,79 EUR. gestort. Gekapitaliseerd aan een rendement van 6,25% gedurende 23 jaar geeft dit 1999,23 EUR
In 1991 heeft u 520,58 EUR. gestort. Gekapitaliseerd aan een rendement van 6,25% gedurende 20 jaar geeft dit 1750,11 EUR
In 1992 heeft u 24,07 EUR. gestort. Gekapitaliseerd aan een rendement van 6,25% gedurende 19 jaar geeft dit 76,16 EUR

U komt dan aan een belastbare basis van 8.096,701 EUR dat dan 526,2856 EUR geeft.

Op uw 60ste verjaardag zullen al uw stortingen, gekapitaliseerd aan een rendement van 4,75%, en belast worden aan een tarief an 10%.

We hopen hiermee uw vraag te hebben beantwoord . Aarzel niet om opnieuw contact met ons op te nemen, bij eventuele verdere vragen of opmerkingen.
[unquote]

Bedankt voor de gedetailleerde info.
Ik vraag mij echter af hoe men komt aan een bedrag van 2147,01 € voor een bedrag van 471,64€ met een kapitalisatie van 6,25 % over 25 jaar.
X= x maal 1,0625 tot de 25ste macht? Klopt niet.
Ik gebruik de formule van de samengestelde interest maar schijnbaar is dit nog totaal iets anders dan een kapitalisatie.
Weet iemand hoe dit wordt berekend?

Heb contact opgenomen met Rabobank.Wat blijkt : er is schijnbaar iets misgelopen bij de overdracht van de historiek van de stortingen tussen Fortis en Rabobank.
Ik ben eind vorig jaar overgegaan van Fortis naar Rabo. Ik zowel als mijn echtgenote hebben sinds 1986 elk jaar het maximum gespaard op dezelfde datum en voor hetzelfde bedrag.
We bezitten elk evenveel deelbewijzen (tot 3 cijfers na de komma).
Mijn echtgenote verliest 858,05 € aan pre-anticipatieve heffing.ikzelf 747,61 €.
Toen ik Rabobank hierop attent maakte,was de verklaring : "Jamaar,uw vrouw heeft in 1991 529,48 € gespaard en gij NIKS."
1. Gelukkig heb ik de bewijzen van storting nog.
2. Als er een verschil is in stortingen MOET er OOK een verschil zijn in het aantal deelbewijzen.
Dus, opnieuw bij Rabobank.
"Dan zal er iets fout gelopen zijn met de transfer tussen Fortis en Rabobank. We zullen het nakijken.

Gelukkig dat ik alle uittreksels en betalingsbewijzen heb bijgehouden. Anders "staat ge daar voor aap".

Voor Eekh : Bedankt voor uw gedetailleerde tabel. Ook ik heb een uitgerekende tabel mogen ontvangen. Indien ge er niets op tegen hebt,had ik graag uw gestorte bedragen in 1986,... tot 1992 in BEF ontvangen. Ik heb de indruk dat bij de omzetting van de gestorte bedragen in BEF naar EURO niet altijd voor iedereen dezelfde bedragen worden gebruikt.

Voor de geinteresseerden : Als ge zelf de kapitalisatie van uw gestorte bedragen wil berekenen de formule =

Gestort bedrag X (1,0625 tot de nde macht) n is het aantal jaren,dus voor 86 is n =25,voor 87 is n=24 enz...

Alle bedragen optellen en vermenigvuldigen met 6,5% . Dit bedrag is uw pre-anticipatieve heffing en die verdwijt van uw rekening.

De berekening kost wat tijd,maar het is BELANGRIJK dat de rekening klopt.

voor Roedie,
als ze voor jou een storting in '91 vergeten zijn zou ik niet te hard aandringen...
hier is ook steeds het maximum gestort, behalve in '92 1000BEF, is de omzeting naar euro bij jullie dezelfde?

om de kapitalisatie uit te rekenen staat er een eenvoudig te gebruiken simulator op de site van Belfius
https://www.belfius.be/common/nl/iwscom ... index.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit wordt een hopeloze knoeiboel.
Men heeft een storting vergeten ,Rabobank gaat dit rechtzetten. Dit kost mij natuurlijk +/- 100 € meer aan heffing,maar mijn storting van 21000 BEF is daarmee wel niet verdwenen.De rechtzetting kan wel enkele weken in beslag nemen (citaat Rabobank)
NEEN, Eekh, volgens mijn gegevens (gekregen van Rabobank) is
1986 Storting 20000 BEF Voor u is dit 471,64 € voor mij 481,33 €
1987 Storting 20000 BEF Voor u is dat 495,79 € voor mij blijft dat 481,33 €
1988 Storting 20000 BEF Voor u is dat opnieuw 495,79€ voor mij blijft dat 481,33 €
1991 Storting 21000 BEF. Voor u is dat 520,58 € en voor mij is dat 505,41 €

IK SNAP HET NIET.

Het is wel op deze € dat de belasting van 6,50% wordt geheven. Als onze stortingen jaarlijks dezelfde bedragen zijn, dan moet de omzetting naar € toch dezelfde zijn.(zegt mijn boerenverstand).

Als ik mijn omzettingskoers bereken kom ik voor alle jaren uit aan 1 € = 41,55 BEF. Bij u is dit een ander bedrag (42,41 €),maw ergens klopt er iets NIET.
Hallo RABOBANK? Of zijn er andere specialisten op het forum die dit kunnen verklaren?

Heb vandaag Tf gekregen van Rabobank. De vergissing bij de overdracht van de historiek wordt rechtgezet. Bedankt Rabobank voor de snelle en correcte oplossing.
voor Eekh : Het verschil in Euro bij onze stortingen zou te maken hebben met het verschil in instapkosten bij de verschillende banken. Ik was ,zoals reeds gezegd bij Fortis.

Volgens de regels van het pensioensparen worden stortingen in een pensioenspaarfonds van voor 1992 gekapitaliseerd aan 6,25% en stortingen vanaf 1992 aan 4,75%. De eindbelasting bedraagt 10% op deze gekapitaliseerde stortingen vanaf 1993 en 16,5% op de stortingen ervoor. Ingevolge de recente regeringsbeslissingen wordt nu reeds op de stortingen van voor 1993 een anticipatieve heffing ingehouden van 6,5%. Op de afrekening die ik ontving van het Argenta pensioenspaarfonds stel ik echter vast dat de storting van 1992 gekapitaliseerd werd aan 6,25% i.p.v. 4,75%: 545,37 euro à 6,25% gedurende 19 jaar = 1725,60 euro i.p.v. 547,37 euro à 4,75% gedurende 19 jaar = 1317,10 euro. Verschil in mijn nadeel: 1725,60 – 1317,10 à 6,5% = 26,55 euro. Als antwoord op deze vraag kreeg ik van Argenta het volgende bericht: "voor het berekenen van de anticipatieve heffing op 60 jaar klopt deze berekening van uw klant inderdaad .De programmawet van 22 juni 2012 stelt echter dat de toepassing van een identieke rente (6,25%) voor alle jaren, inclusief 1992 dient te gebeuren. De inhouding is wel degelijk correct gebeurd.” Klopt dit? Wil dit dan zeggen dat het te veel ingehouden bedrag (26,55 euro) uiteindelijk zal gerecupereerd worden bij de (correcte) berekening van de inhouding op 60 jarige leeftijd? Volgens wat ik hierboven heb gelezen blijkbaar niet?

Wat de regels voor de 6,5 % pre-anticipatieve heffing op pensioenspaarrekeningen betreft heeft de programmawet van 22 juni 2012 de spelregels veranderd. Het was inderdaad voorzien dat voor de stortingen van 1992 de kapitalisatie 4,75% zou zijn. Men hanteert echter de 6,25% norm voor alle stortingen VOOR 1/1/1993. Dus dberekening van Argenta is inderdaad juist
Meer info op google - programmawet van 22 juni 2012 - http://www.bafboekhouder.be" onclick="window.open(this.href);return false;