Afrodiziak schreef:Als ik nog eens wat tijd vindt zal ik het overzicht met de fundamentele gegevens van de vastgoedbevaks (zie vorige pagina's van deze thread) nog eens updaten. Heb het al maanden razend druk, dus nog geen tijd voor gehad !

Beste Afrodiziak, ik kijk uit naar die update .
Alvast bedankt !

Effe deze terug onder de aandacht brengen, aangezien de tijd wat dringt

ik ben van plan om WDP aandelen te kopen op ex-div dag zijnde 29 april.

maar is het niet beter te wachten op de dag nadat de nieuwe aandelen zijn uitgegeven?
ik verwacht dat het aandeel dan goedkoper zal staan, niet?

Nee, verwacht geen significante koersdaling. Gewoon de normale schommelingen. De koers kan in het loop van het jaar natuurlijk wel eens wat terugzakken, maar het is niet omdat een dividenduitkering deels in aandelen gebeurt dat de koers daarom gaat dalen.

Maw woorden, maandag is het beste moment?

Beste Jhn,

Beleggen is (helaas/gelukkig) geen exacte wetenschap.

De reden dat je het aandeel zou willen kopen op de leveringsdag van de nieuwe aandelen is omdat je verwacht dat veel beleggers hun nieuw verworven aandelen ten gelde maken, wat kan wegen op de koers. Dat is zeker een mogelijk scenario, maar hoeft zich zeker niet te voltrekken. Een deel van de aandeelhouders die opteerden voor het dividend in aandelen zullen na de ex dividend datum immers een deel van hun aandelen verkopen, omdat ze weten dat ze er op de leveringsdatum nieuwe zullen ontvangen. Door die beleggers vindt de impact op de koers dus al VOOR de levereringsdatum plaats.

Anderen zullen opteren om het aandeel toe te voegen aan hun positie en het te behouden.
En een deel zal verkopen - al dan niet meteen bij levering. Het algemene beursklimaat op de dag, of in de periode van de levering van de nieuwe aandelen zal normaal gezien een grotere impact hebben op de koers dan enkel het feit dat aandeelhouders hun nieuwe aandelen ten gelde KUNNEN maken.

De voorbije jaren heb ik alvast geen uitzonderlijke koersbewegingen gezien op dagen dat keuzedividenden in aandelen werden toegekend. Wat niet wel zeggen dat het niet kan natuurlijk.

The proof of the pudding is in the eating. Laten we wat cijfermateriaal er bij nemen. Zie hieronder. Leveringsdatum vorig jaar (WDP) was 31/05/2012. Het aandeel is die dag stabiel (38.80) afgesloten tov daags voordien (38.90), na hoger, en na lager gestaan te hebben. Wel is het zo dat het volume die dag opvallend hoger was dan de dagen ervoor, of de dagen nadien. Er zijn dus met andere woorden inderdaad beleggers die de nieuwe aandelen meteen ten gelde maken, maar dat hoeft niet noodzakelijk een significante impact op de koers te hebben. Algemeen beursklimaat die dag speelt m.i. een grotere rol.

Mijn idee is, als je wil kopen met discount, dat je het dan beter op de ex div dag doet. Dan ben je zeker dat de waarde van de coupon van de koers van het aandeel afgaat. Afhankelijk van het klimaat op de ex div dag kan je het aandeel aankopen aan een grotere of kleinere discount dan de waarde van het aandeel. Je bent immers niet de enige die zo'n tactiek toepast

Date - Open - High - Low - Close - Volume

26/06/2012 38.33 38.33 38.00 38.02 3,081
25/06/2012 37.95 38.20 37.90 38.20 7,531
22/06/2012 38.19 38.44 37.70 38.44 4,639
21/06/2012 38.08 38.57 38.00 38.44 3,883
20/06/2012 38.84 38.85 38.14 38.20 6,655
19/06/2012 37.68 38.95 37.67 38.44 12,725
18/06/2012 37.50 38.03 37.50 37.52 4,063
15/06/2012 37.88 38.09 37.37 37.37 17,800
14/06/2012 38.01 38.22 37.77 37.77 8,188
13/06/2012 38.35 38.48 37.57 38.00 13,031
12/06/2012 39.24 39.28 38.20 38.57 7,600
11/06/2012 39.60 39.65 38.80 38.80 10,358
08/06/2012 39.70 39.95 39.03 39.20 18,126
07/06/2012 39.95 40.20 39.73 39.73 9,731
06/06/2012 39.29 40.49 39.20 39.95 26,134
05/06/2012 39.01 39.50 39.01 39.11 10,093
04/06/2012 39.30 39.33 38.80 39.01 5,918
01/06/2012 39.20 39.40 38.80 39.40 16,230
31/05/2012 38.71 39.91 38.24 38.80 56,066
30/05/2012 38.80 39.25 38.67 38.90 7,535
29/05/2012 39.25 39.25 38.70 38.88 5,849
28/05/2012 39.40 39.40 38.51 38.51 9,276

Edit: correctie typo

Mooie oplijsting Afrodiziak! Proficiat !

@Afrodiziak
zeer duidelijk, ik weet wat ik moet doen, natuurlijk neem ik alle verantwoordelijkheid op mij

hoop vlug van u terug te horen

Aedifica heb ik al een paar maanden, zeer tevreden over, maakt mooie sprongen opwaarts
Cofinimmo heb ik al een half jaar, doet het goed, maar telkens het wat hoger gaat, staat er iemand klaar om een pak aandelen te verkopen, maar goed ik heb deze gekocht om toch te houden, binnenkort de eerste dividenden scoren
WDP koop ik maandag
Intervest O&W: interesseert mij ook, maar ik denk dat het dividend mij wat verblind (offices doen het minder)! ben er nog niet echt uit!

zijn er nog andere parels te rapen

Jhn’s vraag bleef door m’n hoofd spoken: is het nu interessanter te kopen op de paydate (in geval van keuzedividend) of op de ex date? Gevoelsmatig dacht ik aan de ex date. De voorbije jaren had ik geen spectaculaire bewegingen gezien op de paydate. Maar blijkt dat ook cijfermatig?

M’n nieuwsgierigheid haalde de bovenhand, zodat ik hier wat tijd voor vrijmaakte.

Keuzedividenden zijn in de ons omringende landen zoals Nederland en Frankrijk al langer ingeburgerd. In België betreft het een recenter fenomeen. Tessenderlo ging er in 2010 mee van start. De jaren nadien volgden enkele andere bedrijven dit voorbeeld, waaronder verscheidene vastgoedbevaks (vastgoedbevaks mogen wettelijk gezien pas sinds 2011 een keuzedividend aanbieden).

De voorbije 3 jaar werden 12 keuzedividenden voorgesteld. Alfabetisch bevat het lijstje volgende namen:

Befimmo (2011, 2012), Cofinimmo (2011, 2012), Gimv (2012), Intervest Offices & Warehouses (2012), Retail Estates (2012), Tessenderlo Group (2010, 2011, 2012) en WDP (2011, 2012).

Anders gezegd: 1 keuzedividend in 2010, 4 in 2011 en 7 in 2012. Voor 2013 werden al 6 keuzedividenden aangekondigd. Daarbij zijn 2 nieuwkomers: Atenor (geen bevak) en Montea (wel een bevak). Met de gegevens van 2013 wordt geen rekening gehouden in deze test, om de simpele reden dat deze dividenden nog niet werden uitgekeerd.

Met de gegevens van de 12 keuzedividenden van 2010-2011-2012 ben ik aan de slag gegaan, om het antwoord te vinden op de volgende vraag:

Zorgt de creatie van nieuwe aandelen voor verkoopsdruk op de dag dat de nieuwe aandelen beschikbaar zijn voor de aandeelhouders? Met andere woorden: slaan de aandeelhouders allemaal tegelijk aan het verkopen wanneer ze hun nieuwe aandelen ontvangen? Zorgt dat voor dalende koersen?

Tegelijkertijd bekijken we nog enkele andere interessante zaken – terwijl we dan toch bezig zijn.

Om het typ- en leeswerk te vergemakkelijken maken we van volgende afkortingen gebruik:

• Pay date = de datum dat de nieuwe aandelen worden geleverd
• Ex date = de ex dividend datum

1. Zijn de verhandelde volumes hoger op de paydate?

In 7 van de 12 gevallen lagen de verhandelde volumes op de paydate hoger dan het jaarlijks gemiddeld verhandelde volume. Met andere woorden: in 5 van de 12 gevallen lag het volume op de pay date lager dan gemiddeld.

2. Hierbij aansluitende vraag: liggen de verhandelde volumes op de paydate SIGNIFICANT hoger?

Laat ons stellen dat het volume op de paydate significant hoger ligt als het 25% hoger ligt dan het dagelijks gemiddelde volume.

Zoals we zagen bij punt 1 lag in 7 vd 12 gevallen het verhandeld volume op de paydate hoger dan gemiddeld. In 6 van die 7 gevallen waren de volumes merkelijk hoger: +348%, +198%, +89%, +36%, +28% en +25%.
In 1 van die 7 gevallen een volume conform het gemiddelde: +6%.

Van de 5 gevallen dat het volume op de paydate lager lag dan het dagelijks gemiddelde was dat in drie gevallen ook merkelijk minder: -81%, -61% en -61%. In 2 gevallen was het volume op de pay date quasi gelijk aan het dagelijks gemiddelde: -1% en -5%

Voorlopig besluit 1: In 5 van de 12 gevallen was het verhandelde volume op de paydate merkelijk hoger dan het dagelijks gemiddelde volume. In 41% van de gevallen dus. Dat is toch al een opmerkelijke vaststelling. Maar even opmerkelijk is dat zo’n paydate in heel wat gevallen ook voor (significant) lagere volumes zorgt. Er is dus geen vaste regel.

3. In hoeveel gevallen lag de openingskoers op de pay date lager dan de slotkoers van pay date -1?

7 van de 12 keer. Of met andere woorden: bij 5 keuzedividenden lag de openingskoers op de pay date HOGER dan de slotkoers van de beursdag daags voordien. De stelling dat de nieuwe aandelen meteen voor verkoopdruk zorgen is hiermee dus ten dele ontkracht. We mogen niet uitsluiten dat mogelijk niet alle brokers de nieuwe aandelen meteen al bij beursopening ter beschikking stellen van hun klanten. Mogelijk worden de nieuwe aandelen pas in de loop van de dag geboekt. Laten we dus even kijken hoe de slotkoers van de pay date zich verhoudt tot de slotkoers van pay date -1.

4. In hoeveel gevallen lag de slotkoers op de pay date lager dan de slotkoers van pay date -1?

Slechts in 4 van de 12 gevallen. Met andere woorden: bij 8 keuzedividenden lag de slotkoers van de pay date hoger dan de slotkoers daags voordien. Ondanks al die nieuwe aandelen die aandeelhouders konden verkopen werd de koers in 8 vd 12 gevallen toch hoger gestuurd.

Voorlopig besluit 2: Alhoewel de volumes op de paydate (de dag dat de nieuwe aandelen verhandelbaar zijn) merkelijk hoger kunnen liggen zorgt dat niet noodzakelijk voor lagere koersen. Het gebeurt quasi even vaak (bij beursopening) of zelfs vaker (bij beurssluiting) dat de koers op de pay date hoger gaat tov daags voordien (wanneer de nieuwe aandelen nog niet verhandelbaar zijn). Ondanks het “technische aspect” (hoger aantal verhandelbare aandelen) lijkt het gebruikelijke markt- en bedrijfsnieuws & sentiment dus een grotere rol te vervullen bij de koersvorming op de pay date.


5. Als argument naar Jhn toe haalde ik aan dat niet alle aandeelhouders hun nieuwe aandelen zullen verkopen op de paydate. Sommigen zullen de nieuwe aandelen gewoon bijhouden, of op een later tijdstip verkopen. Anderen hebben mogelijk al een deel van hun bestaande aandelen verkocht na de ex date, omdat ze weten dat ze op de pay date nieuwe aandelen ontvangen. Laten we nagaan of dit klopt. Vraag is dus: in hoeveel gevallen liggen de gemiddelde verhandelde volumes tijdens de periode tussen de ex date en de pay date hoger dan het gemiddelde volume over een gans jaar?

In 9 van de 12 gevallen ligt het gemiddelde volume in de periode tussen de ex date (inclusief) en de paydate (niet inclusief) HOGER dan het gemiddelde volume over een gans jaar bekeken. In aflopende volgorde bedraagt dat hogere volume: +270%, +44%, +34%, +19%, +18%, +18%, +11%, +8%, +2%. Voor de nieuwsgierigen: het 270% hogere gemiddelde dagelijks volume tijdens de periode tussen ex date en pay date (tov dagelijks gemiddelde van een gans jaar) deed zich voor bij Retail Estates.
In 3 van 12 gevallen (-23%, -17%, -9%) lag het volume in de periode tussen ex en pay date LAGER dan het gemiddelde volume van het ganse jaar.

Voorlopig besluit 3: Er ZOU dus een grond van waarheid in m’n stelling kunnen zitten. Mogelijk liggen de volumes in de periode tussen ex date en pay date hoger doordat aandeelhouders een deel van hun bestaande aandelen verkopen omdat ze op de pay date nieuwe aandelen ontvangen.

6. Zijn er beleggers die tot de ex date hebben gewacht om het aandeel te verkopen? Vlug nog het dividend incasseren, en vervolgens het aandeel verkopen. Sommige beleggers doen het op die manier. Wat zeggen de cijfers over deze tactiek? Is het volume op de ex date hoger dan het gemiddelde volume?

Het lijkt dat heel wat beleggers inderdaad deze tactiek toepassen. Verhandelde volumes op de ex date lagen in 10 vd 12 gevallen hoger dan het gemiddelde volume van het ganse jaar. En in de meeste gevallen liggen de volumes zelfs opvallend hoger. Als er meer aandelen verkocht worden zijn er logischerwijs ook meer beleggers die op de koersdaling van de ex date gewacht hebben om (bij) te kopen. Hier de cijfers van de volumes die op ex date hoger liggen dan gemiddeld: +481%, +365%, +120%, +112%, +70%, +66%, +39%, +35%, +18%, +1%. In 2 gevallen lag het volume op de ex date lager dan het dagelijkse gemiddelde volume: -20% (Tessenderlo in 2010) en -14% (WDP in 2012).

7. Op de ex dividend datum wordt de koers van het aandeel verminderd met de waarde van de coupon (het dividend). Logischerwijs daalt de koers van een aandeel dus op de ex date. Laten we kijken of dat klopt! Vraag: In hoeveel gevallen lag de openingskoers van de ex date LAGER dan de slotkoers van ex date -1?

We kunnen deze stelling als bewezen aannemen. In 12 vd 12 gevallen was de openingskoers van de ex date lager dan de slotkoers van ex date -1. We zijn een gelijkaardige trend wat betreft de slotkoers van de ex date tov de slotkoers van ex date -1 : in 11 vd 12 gevallen lag ook de slotkoers van de ex date lager dan de slotkoers daags voordien. In 1 geval (Tessenderlo in 2011) lag de slotkoers van de ex date hoger dan de slotkoers van de ex date -1. Dat leidde zelfs tot een artikel in De Tijd met als kop “Opmerkelijke koerssprong Tessenderlo”.

8. Het aandeel daalt dus (quasi) altijd op de ex date. Maar hoeveel daalt de koers van het aandeel dan precies op de ex date? Gaat de volledige coupon er af? Meer dan de coupon? Minder? Puur theoretisch zou het de volledige coupon moeten zijn. Maar de dagelijkse (sentiments)schommelingen spelen ook een rol. Vraag: daalt de koers van het aandeel meer of minder dan de waarde van de coupon?

In 12 vd 12 gevallen daalt de koers van het aandeel MINDER dan de waarde van de coupon, zowel bij opening, als wat de slotkoers op de ex date betreft.

9. Een argument van dividendcriticaster is vaak: een dividend is een “sigaar uit eigen doos”. De coupon gaat immers van de koers af, en je betaalt er nog eens roerende voorheffing op ook. OK criticasters: laat ons dat eens cijfermatig bekijken!

We zagen bij punt 7 en 8 dat de koers op de ex date inderdaad daalt, maar dat de koers minder daalt dan de waarde van de coupon. Die sigaar uit eigen doos betaal je dus niet volledig. Doe je op fiscaal vlak geen nadeel?

Eerst even afspreken:

* Roerende voorheffing op dividenden van aandelen bedraagt 25%. In deze test zijn 4 zulke gevallen: Tessenderlo (2010, 2011 en 2012) en Gimv (2012).
* Roerende voorheffing voor vastgoedbevaks bedroeg 21% in 2012 (5 gevallen in deze test: Cofinimmo, Befimmo, WDP, Intervest Offices en Retail Estates).
* In 2011 bedroeg de RV voor vastgoedbevaks 15% (3 gevallen: Befimmo, Cofinimmo en WDP).

Laten we er gemakkelijkeheidshalve van uitgaan dat de RV altijd 25% bedraagt. Indien de daling van het aandeel minder dan 75% van het brutodividend bedraagt, dan doet de aandeelhouder die het aandeel VOOR de ex dividenddatum gekocht heeft zich profijt (gesteld dat hij aan de slotkoers van ex date -1 zou gekocht hebben).

Bij opening op de ex date bedroeg de daling van het aandeel in 9 van de 12 gevallen minder dan de nettocoupon (brutocoupon – 25% roerende voorheffing). Bij closing op de ex date was dat in 8 van de 12 gevallen. Ter herhaling vermelden we dat in 0 van de 12 gevallen de daling op de ex date MEER dan de waarde van de brutocoupon bedroeg.

Voorlopig besluit 4: heel wat beleggers wachten tot de ex dividend dag om een aandeel te kopen of te verkopen. Volumes liggen op de ex date immers SIGNIFICANT hoger in de overgrote meerderheid van de gevallen van deze test. Blijft dan de vraag: wie doet de beste zaak: koper of verkoper? Ze passen beiden dezelfde tactiek toe (wachten tot de ex date), maar er kan er maar 1 winnaar zijn. In deze beperkte test waren de kopers in de meerderheid van de gevallen er aan voor de moeite. De koers van het aandeel daalde immers minder dan de waarde van het dividend (in 100% van de gevallen). Zelfs als we met de fiscaliteit rekening houden (roerende voorheffing), dan waren de verkopers in de meeste gevallen de winnende partij.

10. Laten we als afsluiter van deze test eens kijken of je het best het aandeel had gekocht op de ex date, of op de pay date. Vraag is dus: in hoeveel gevallen lag de slotkoers op de pay date lager dan de slotkoers op ex date -1?

In 11 van de 12 cases was dat het geval. De slotkoers op de pay date bedroeg – ondanks het feit dat er altijd 2 à 4 weken zitten tussen ex date en pay date bij een keuzedividend – dus in de overgrote meerderheid van de gevallen MINDER dan de slotkoers op ex date -1. In 1 geval (Befimmo 2012) bedroeg de slotkoers op de paydate MEER dan de slotkoers op ex date -1. Met andere woorden: in dit ene geval hadden de aandeelhouders niet alleen het dividend ontvangen, de koers was ook al volledig hersteld van het knippen van de coupon, en er was zelfs al extra koerswinst.
Maar meestal gaat het zo snel niet. In 7 van de 12 cases bedroeg de daling van de slotkoers van de paydate tov de slotkoers van ex date -1 nog steeds minder dan 75% van het brutodividend. Met andere woorden: wie het aandeel in het bezit had ten laatste op ex date -1 en het aandeel bijhield tot minstens de paydate, die deed het meeste profijt in 7 (+1x Befimmo in 2012 waarbij de slotkoers op de paydate zelfs al hoger lag dan de slotkoers van ex date +1) = in 8 van de 12 gevallen. De koers was gedurende die tijdspanne (tussen ex date en pay date) immers minder teruggevallen dan de nettocoupon + diezelfde beleggers hebben intussen ook het dividend kunnen innen.

Algemeen besluit na deze 10 vragen:

Bijkomende aandelen die op de paydate op de markt worden losgelaten zorgen NIET noodzakelijk voor koersdalingen. Wel vaak voor hogere volumes, maar zeker niet in alle gevallen.

Volumes in de periode tussen de ex date en de pay date liggen meestal hoger dan gemiddeld. Beleggers zouden dus een deel van hun aandelen kunnen verkopen, in afwachting van nieuwe aandelen die ze ontvangen op de pay date.

Een tactiek die vaak wordt toegepast is wachten tot de ex date om te verkopen of om te kopen. Dat blijkt uit de volumes die op de ex date worden verhandeld. Wie past deze tactiek het vaakst winstgevend toe, koper of verkoper? De verkopers zijn in de meeste gevallen het beste af. Immers, in de overgrote meerderheid van de gevallen daalt de koers van het aandeel MINDER dan de waarde van de coupon die van de koers wordt afgetrokken, ZELFS al houden we rekening met de roerende voorheffing.

Dit alles gezegd zijnde, ik zou niet graag hebben dat medebeleggers hun beleggingstactieken gaan instellen enkel en alleen op basis van deze test. Zoals gezegd: beleggen is geen exacte wetenschap, en gegevens van 12 verschillende (keuze)dividenden, gespreid over 3 jaar, is te weinig materiaal om er harde besluiten uit te trekken. Maar als indicatie over hoe de koersevolutie bij keuzedividenden de voorbije jaren in België verliep, is deze test nuttig om eens te lezen (of om hem zelf te maken, wat je zelf doet, doe je best. En je hebt er nog iets van geleerd ook).

Sommige vragen kunnen ook op gewone cashdividenden worden toegepast (bvb daalt de koers van het aandeel op de ex date meer of minder dan de waarde van de coupon, al dan niet rekening houdende met de roerende voorheffing). Daarover zijn veel meer cijfergegevens beschikbaar. Zowel in aantal dividenden (veel meer bedrijven keren een cashdividend uit tov een keuzedividend) als in de tijd (waarin dan goede en slechte beursjaren zitten inbegrepen). Als ik hiervoor eens wat vrije tijd kan vrijmaken doe ik misschien eens zo’n uitgebreidere test. Maar eerst het vastgoedbevak-overzicht, hopelijk in de loop van de komende weken.

Het besluit dat ik er voor mezelf uithaal: timing bij aandelenbeleggingen is moeilijk, omdat er geen regels zijn die in 100% van de gevallen van toepassing zijn. Daarom focus ik liever op een gediversifieerde portefeuille van kwaliteitsvolle, dividenduitkerende bedrijven. Door op langere termijn op regelmatige basis bij te kopen (liefst als koersen onder druk staan) bekom je een uitgebreide portefeuille met behoorlijke goede gemiddelde aankoopprijzen van aandelen uit verschillende sectoren. Herbeleggen van geïnde dividenden zorgt bovendien voor een hefboomeffect: samengestelde interest, het achtste wereldwonder volgens A. Einstein.

Knap werk!
Bedankt voor je tijd, hier heeft een mens iets aan.
Hopelijk tot gauw.

En John, heb je WDP kunnen inkopen?
Ik had voor opening een aankooporder voor een klein bedrag (om wat bij te kopen) ingegeven met limietkoers 47,30 euro, doch het werd niet uitgevoerd... Misschien morgen...

inderdaad, ik heb er gekocht
WDP aan
48,2, aan 3,6% korting

Intervest aan
18,45 aan 8% korting

had een lager WDP order lopen, maar zag dat het niks ging worden, heb dan een tandje bijgestoken naar 48,2
in de loop van de dag zakte het weer lichtjes.

al bij al content.

http://cms6.proximedia.com/files/62049/ ... 202013.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Jhn schreef:inderdaad, ik heb er gekocht
WDP aan
48,2, aan 3,6% korting

Intervest aan
18,45 aan 8% korting

had een lager WDP order lopen, maar zag dat het niks ging worden, heb dan een tandje bijgestoken naar 48,2
in de loop van de dag zakte het weer lichtjes.

al bij al content.

WDP had je dus beter vóór de dividenduitkering aangekocht als ik goed kan rekenen. Ik heb ze aan 47,53 kunnen binnenhalen. Beetje geluk gehad want na opening bleven ze nog redelijk hoog. GBL niet kunnen binnenhalen vandaag (ook ex-div), maar dat hoort niet thuis in vastgoed

GBL: erg goede keuze. kopen al maanden eigen aandelen kopen en zitten op een berg geld.