DB en Ethias versus LB +++ Geld weghalen of niet?
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
DB en Ethias versus LB +++ Geld weghalen of niet?
dinsdag 16 september 2008
Beurzen kraken maar breken niet
Geert Noels: 'Amerika heeft een structureel probleem, Europa niet.'hrb
© Herman Ricour
BRUSSEL - Aandelenbeurzen gingen gisteren circa 4% lager, bankaandelen gemiddeld met 6%. De verliezen troffen tal van sectoren. 'Er is geen plaats om te schuilen', waarschuwden handelaren. 'Uit deze markt blijf je beter weg.'
financiEn
van onze redacteur
'De visibiliteit is nul. Wie loopt welke risico's? Lehman heeft voor 138 miljard dollar uitstaan bij Deutsche Bank en Citigroup samen. Wat Dexia gisteren bekendmaakte, is ook niet niets. Schokkend gewoon', zei aandelenspecialist Danny Wittenberg van Puilaetco Dewaay gisteren. De Belgische banken maakten gisteren enkele cijfers bekend over hun relatie met Lehman Brothers. 'Maar we weten heel weinig over de omvang van het effect op ons financieel systeem', zei Geert Noels, econoom van Petercam.
'De indirecte effecten zijn zeer moeilijk in te schatten. Velen moeten nog hun huiswerk maken. Ethias bijvoorbeeld komt maar vandaag met informatie', zegt een handelaar. De val van Lehman Brothers is een nieuwe klap voor de markt van afgeleide producten, nadat eerder al in maart Bear Stearns gered moest worden. Geert Noels spreekt in dat verband over de grote verdwijntruc. 'Ik heb nog altijd het gevoel dat die operatie JP Morgan moest redden.'
'Op de OTC-beurs van afgeleide producten staan voor 454.000 miljard dollar aan derivatencontracten uit. Die fenomenale schuldhefboom enerzijds en het beperkt eigen vermogen van de banken anderzijds is volledig uit evenwicht. Warren Buffett noemde dit niet voor niets weapons of mass destruction', zegt een handelaar. Typisch voor veel van die contracten is dat er geen liquiditeit is, zodat de tegenpartij er niet uit kan.
Traders hebben normaal gesproken baat bij volatiliteit, maar verschillende onder hen staken de beursstrijd. 'Het is puur technische handel die je vandaag ziet. Hefboomfondsen die posities afwikkelen omdat het einde van de maand september nadert. Maar geen enkele normale particulier of institutioneel zit vandaag in de markt', zegt een beursspecialist.
'Ik doe vandaag zo goed als niets', zei een handelaar. 'Het heeft geen enkel zin om posities te nemen als je niet weet wat de nabije toekomst brengt. De prioriteit vandaag is om niet te veel geld te verliezen. Dit is een héél defensieve houding, maar in zo'n volatiele markt ben je beter niet. Dit is geen markt om geld te plaatsen. Je moet niet proberen te slim te zijn, dat kan zich snel tegen je keren.'
Ook al werd her en der van een pikzwarte maandag gesproken, Wall Street noteerde lange tijd slechts 2% in het rood maar ging uiteindelijk toch 4,4% onderuit. 'Vandaag min 4,5%, ruim een week geleden -3,5%, we hebben het allemaal al eens gehad', zei een trader. Sommigen hadden grotere averij verwacht, maar het lijstje aandelen dat méér dan 10% in waarde onderuit ging in de Stoxx 600 was lang (zie tabel).
In de VS ging Bank of America, koper van Merrill Lynch 21% onderuit, AIG sloot 60,8% lager af, Citigroup 15%. Begin vorige week zorgde de redding van de hypotheekmaatschappijen Fannie en Freddie nog voor enig optimisme. 'De (Europese) Dow Jones bankindex zakte in Europa met 6,2% tot 276,84 punten, maar ik sluit niet uit dat het opnieuw richting 255 punten gaat zoals half juli', zegt Wittenberg.
'Er is veel aandacht voor de bankaandelen, maar in de emerging markets ben je sinds het jaarbegin al 40% kwijt, in grondstoffenaandelen verloor je de jongste maanden evenveel. Wie wegbleef uit financiële aandelen, in de hoop de schade te beperken, kwam bedrogen uit. Schuilen kon niet.' De daling van de olieprijzen had als gevolg dat gisteren ook olie- en energieaandelen klappen kregen.
Financiers zijn bezorgd over de impact op de reële economie van de financiële crisis. 'De inkomstenbronnen op basis van een nooit geziene schuldenhefboom verdwijnen. Tal van jobs zullen verdwijnen. Er zullen geen sectoren ontsnappen', waarschuwt een hefboomspecialist. Nu al wordt in de durfkapitaalsector gesproken over een nooit geziene kredietschaarste.
Geert Noels sprak gisteren van een aardbeving. 'Wall Street is in het hart getroffen door de ontwikkelingen van de afgelopen zes maanden.' Noels meent dat de Europese Centrale Bank zich maar beter kan voorbereiden op een crisis bij een Europese bank. Hij is somberder over de Amerikaanse economie dan over de Europese. 'Amerika is een kredietgedreven economie. Als de brandstof verdwijnt, kan het systeem niet standhouden.'
pascal dendooven
http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... d=PG20GBBT#
Beurzen kraken maar breken niet
Geert Noels: 'Amerika heeft een structureel probleem, Europa niet.'hrb
© Herman Ricour
BRUSSEL - Aandelenbeurzen gingen gisteren circa 4% lager, bankaandelen gemiddeld met 6%. De verliezen troffen tal van sectoren. 'Er is geen plaats om te schuilen', waarschuwden handelaren. 'Uit deze markt blijf je beter weg.'
financiEn
van onze redacteur
'De visibiliteit is nul. Wie loopt welke risico's? Lehman heeft voor 138 miljard dollar uitstaan bij Deutsche Bank en Citigroup samen. Wat Dexia gisteren bekendmaakte, is ook niet niets. Schokkend gewoon', zei aandelenspecialist Danny Wittenberg van Puilaetco Dewaay gisteren. De Belgische banken maakten gisteren enkele cijfers bekend over hun relatie met Lehman Brothers. 'Maar we weten heel weinig over de omvang van het effect op ons financieel systeem', zei Geert Noels, econoom van Petercam.
'De indirecte effecten zijn zeer moeilijk in te schatten. Velen moeten nog hun huiswerk maken. Ethias bijvoorbeeld komt maar vandaag met informatie', zegt een handelaar. De val van Lehman Brothers is een nieuwe klap voor de markt van afgeleide producten, nadat eerder al in maart Bear Stearns gered moest worden. Geert Noels spreekt in dat verband over de grote verdwijntruc. 'Ik heb nog altijd het gevoel dat die operatie JP Morgan moest redden.'
'Op de OTC-beurs van afgeleide producten staan voor 454.000 miljard dollar aan derivatencontracten uit. Die fenomenale schuldhefboom enerzijds en het beperkt eigen vermogen van de banken anderzijds is volledig uit evenwicht. Warren Buffett noemde dit niet voor niets weapons of mass destruction', zegt een handelaar. Typisch voor veel van die contracten is dat er geen liquiditeit is, zodat de tegenpartij er niet uit kan.
Traders hebben normaal gesproken baat bij volatiliteit, maar verschillende onder hen staken de beursstrijd. 'Het is puur technische handel die je vandaag ziet. Hefboomfondsen die posities afwikkelen omdat het einde van de maand september nadert. Maar geen enkele normale particulier of institutioneel zit vandaag in de markt', zegt een beursspecialist.
'Ik doe vandaag zo goed als niets', zei een handelaar. 'Het heeft geen enkel zin om posities te nemen als je niet weet wat de nabije toekomst brengt. De prioriteit vandaag is om niet te veel geld te verliezen. Dit is een héél defensieve houding, maar in zo'n volatiele markt ben je beter niet. Dit is geen markt om geld te plaatsen. Je moet niet proberen te slim te zijn, dat kan zich snel tegen je keren.'
Ook al werd her en der van een pikzwarte maandag gesproken, Wall Street noteerde lange tijd slechts 2% in het rood maar ging uiteindelijk toch 4,4% onderuit. 'Vandaag min 4,5%, ruim een week geleden -3,5%, we hebben het allemaal al eens gehad', zei een trader. Sommigen hadden grotere averij verwacht, maar het lijstje aandelen dat méér dan 10% in waarde onderuit ging in de Stoxx 600 was lang (zie tabel).
In de VS ging Bank of America, koper van Merrill Lynch 21% onderuit, AIG sloot 60,8% lager af, Citigroup 15%. Begin vorige week zorgde de redding van de hypotheekmaatschappijen Fannie en Freddie nog voor enig optimisme. 'De (Europese) Dow Jones bankindex zakte in Europa met 6,2% tot 276,84 punten, maar ik sluit niet uit dat het opnieuw richting 255 punten gaat zoals half juli', zegt Wittenberg.
'Er is veel aandacht voor de bankaandelen, maar in de emerging markets ben je sinds het jaarbegin al 40% kwijt, in grondstoffenaandelen verloor je de jongste maanden evenveel. Wie wegbleef uit financiële aandelen, in de hoop de schade te beperken, kwam bedrogen uit. Schuilen kon niet.' De daling van de olieprijzen had als gevolg dat gisteren ook olie- en energieaandelen klappen kregen.
Financiers zijn bezorgd over de impact op de reële economie van de financiële crisis. 'De inkomstenbronnen op basis van een nooit geziene schuldenhefboom verdwijnen. Tal van jobs zullen verdwijnen. Er zullen geen sectoren ontsnappen', waarschuwt een hefboomspecialist. Nu al wordt in de durfkapitaalsector gesproken over een nooit geziene kredietschaarste.
Geert Noels sprak gisteren van een aardbeving. 'Wall Street is in het hart getroffen door de ontwikkelingen van de afgelopen zes maanden.' Noels meent dat de Europese Centrale Bank zich maar beter kan voorbereiden op een crisis bij een Europese bank. Hij is somberder over de Amerikaanse economie dan over de Europese. 'Amerika is een kredietgedreven economie. Als de brandstof verdwijnt, kan het systeem niet standhouden.'
pascal dendooven
http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... d=PG20GBBT#
Re: DB en Ethias versus LB +++ Geld weghalen of niet?
Ik zou minstens de steun van 10-15 gedupeerden willen hebben mocht de zaak uiteindelijk negatief uitdraaien. Daarom vraag ik jullie om via mail te laten weten of jullie daartoe bereid zijn.
s_vdh1@ hotmail.com
Kennen jullie nog gedupeerden, of zitten jullie nog op een ander forum, stuur de adressen maar door. Ik verzamel ze alvast.
Schrijf ook naar de ombudsdienst, klantendienst,... van Ethias. Laat ze niet gerust.
groetjes
Stefan
s_vdh1@ hotmail.com
Kennen jullie nog gedupeerden, of zitten jullie nog op een ander forum, stuur de adressen maar door. Ik verzamel ze alvast.
Schrijf ook naar de ombudsdienst, klantendienst,... van Ethias. Laat ze niet gerust.
groetjes
Stefan
Mis geen enkele kans om te besparen.
Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox
Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.