Hoe kan je nu zoiets veilig noemen Dat is zo virtueel als iets. Morgen gaan die sites lopen met de bitcoins van de gebruikers en wat ga je dan doen?

Sebastiaan1985 schreef:Hoe kan je nu zoiets veilig noemen Dat is zo virtueel als iets. Morgen gaan die sites lopen met de bitcoins van de gebruikers en wat ga je dan doen?

bitplaats.be is in die zin veilig dat ze onmiddellijk je bitcoin versturen na betaling. Of jij ze veilig opslaat is natuurlijk uw eigen verantwoordelijkheid (zie daarvoor enkele posts terug over blockchain.info)

Graag jullie mening over PEERCOIN. Dit is geen gewone Bitcoin-afgeleide met wat andere parameters, maar met enkele vernieuwende concepten. Heeft momenteel overigens al een serieuze marktcapitalisatie http://coinmarketcap.com. Ik heb alvast getracht om de verschillen met Bitcoin te beschrijven:

De transactiegeschiedenis wordt bijgehouden in blokken (blocks). Deze blokken volgen elkaar op (blockchain): de inhoud van de volgende block is functie van alles wat voorheen gebeurde. Het ganse netwerk steunt op de integriteit van deze blokken van transacties. De blokken worden bevestigd door knooppunten in het netwerk (ook wel miners). Om een blok te kunnen bevestigen gaat men er van uit dat de meerderheid van knooppunten (>50%) goede bedoelingen hebben.

Een miner in Bitcoin moet aantonen dat hij voldoende rekenkracht heeft (PROOF OF WORK). Dit doet hij door een input te zoeken voor een vooraf bepaalde doch willekeurige output). Hoe meer rekenkracht, hoe meer kans om een blok goed te keuren. Een succesvolle aanval vereist dat je 50% van de rekenkracht van het netwerk bezit. Dit lijkt onmogelijk, maar naarmate de beloning wordt verminderd voor de miners, zal de beveiliging van het netwerk verminderen. De beloning is dan enkel nog functie van de transactie-fees binnen het netwerk. Komt hier nog bij dat er op vandaag maar enkele mining-pools zijn die bijna alle rekenkracht in handen hebben...

Een miner in Peercoin moet aantonen dat hij voldoende aandeelhouder is van de munt (PROOF OF STAKE). Hij moet dus gewoon een saldo hebben, en dat saldo moet reeds een tijd op zijn balans staan. Het al dan niet goedkeuren van blokken gaat, net zoals in bitcoin, gepaard met waarschijnlijkheid. Maar het komt er op neer dat je 1% reward krijgt op saldo waar je niet aankomt. Iedereen is dus potentieel een miner.

Dit heeft verscheide voordelen:
1) duurzaam: minder energieverbruik voor beveiliging van het netwerk
2) beveiliging niet afhankelijk van hoge transactie-fees
3) munt is stabieler, minder gespeculeer om je 'getrouwheidspremie' niet te verliezen
4) weining waarschijnlijk dat iemand >50% van de munt in handen krijgt, en als dit toch zou gebeuren zou deze nooit de munt willen ontwaarden door het netwerk te destabiliseren.

nog enkele kenmerken:
-Om de munt zo gelijkmatig mogelijk te verdelen is Peercoin zowel proof of work als proof of stake. Momenteel is de reward voor proof of work nog veel belangrijker dan de 1% van proof of stake. In de toekomst (naarmate moeilijkheidsgraad toeneemt) gaat deze beloning afnemen. Andere pure proof-of-stake munten hebben problemen met het verdelen van de munt. Hierdoor is er steeds het risico dat slechts een deel van de munt in omloop graakt en al de rest in de handen van enkelingen.
-De inflatie van 1% op lange termijn zal worden tegegewerkt door de deflatie ten gevolge van het vernietigen van de transactiekosten.

Deca schreef:...Dit lijkt onmogelijk, maar naarmate de beloning wordt verminderd voor de miners, zal de beveiliging van het netwerk verminderen. ...

Ik vind peercoins al langer de meest interessante alternatieve cryptocurrency, samen met Litecoin.
Maar met dat stukje ga ik niet akkoord.
De beloning is al verschillende keren verminderd, de rekenkracht blijft echter toenemen.
Dit proces zal doorgaan zolang:
- de gemiddelde miner efficiëntere hardware gebruikt (ASIC's)
- de koers minstens gelijk blijft

er bestaan honderden altcoins, en het is moeilijk door het bos de bomen nog te zien.

Een groot deel van die coins hebben nu een hogere waarde door speculatie. Ik hou me er niet mee bezig. Je kan er een aardig centje mee verdienen, maar het is een groot risico en je bent er dan full time mee bezig.

Echter trade ik wel grote trends: bvb LTC heb ik gekocht toen het lager dan 0.02 BTC/BTC stond en verkocht boven de 0.045 BTC/LTC. Gevolg: een mooie winst in Bitcoin (in fiattermen was de winst nog veel groter, maar ik koop altcoins met BTC, dus ik reken niet in EUR)

De enige altcoin waar ik eigenlijk écht in geloof is NMC (Namecoin) omdat deze coin geen directe concurrent van bitcoin is en een ander doel heeft, namelijk een peer2peer distributed domain name system (en nog andere veel complexere zaken). Hier heb ik een paar bitcoin in geïnvesteerd en ze zijn al sterk gestegen. heb wat verkocht tijdens de bubbel, daarna zakte NMC en heb weer wat bijgekocht nu

Daarnaast hou ik mastercoin in de gaten. Ik heb nog geen tijd gehad er te kopen, maar het is een coin die bovenop het bitcoinnetwerk functioneert. Dit kan wel eens gaan boomen in 2014.

Ik heb zelf ook wat peercoin, maar een groot deel reeds verkocht toen het hoge prijzen haalde, om dezelfde reden dat ik LTC verkocht heb: extra winst in BTC.

Samengevat, ik trade enkel de grote altcoin-trends in BTC en heb wat NMC omdat ik erin geloof. Mastercoin moet ik dringend eens uitzoeken. Je kan in die altcoins zo ver gaan als je wil, en als je veel tijd hebt dan is het een leuke hobby die je potentieel veel winst kan opleveren, maar hou rekening met de risicos!

Speculeren doe ik niet. Ik denk dat het belangrijk is om op zoek te gaan naar iets innovatief. Ik zou ook focussen op die met een hoge marktkapitalisatie, deze profiteren nl van het netwerk-effect. Mijn gedacht over de top-7, in volgorde van kapitalisatie:

1)Bitcoin: origineel ontwerp
2)Ripples (geen bitcoin afgeleide): is niet ontworpen als munt, bovendien is de meerderheid ripples in handen van 1 speler. Wel interessant om andere valuta mee te traden (maar dan: counter-party-risk)
3)Litecoin: succes kan ik niet begrijpen. Grote drogreden is die van de andere proof of work (asic's omzeilen). Heeft ook meer munten, wat psychologisch werkt, omdat de bitcoin 'te duur' is geworden.
4)Peercoin (zie voorgaande post)
5)Mastercoin: werkt blijkbaar als een parasiet op het bitcoin netwerk (gebruikt diens blockchain) maar heeft er verder niets mee te maken. Lijkt mij meer een financieel instrument dan een munt.
6)Nxt, nextcoin (geen bitcoin afgeleide): pure proof of stake munt, maar lijkt meer op oplichterij. Hoge marktkapitalisatie omdat maar een klein deel van de munten (vast aantal die allemaal gecreëerd zijn) in omloop is, rest in handen van enkelen.
7)Namecoin lijkt ook innovatief, moet ik uitzoeken.

Nog even onderstrepen wat Roeland aangeeft: trade waar je in gelooft en hou rekening met de risicos.

reteiP schreef:

Deca schreef:...Dit lijkt onmogelijk, maar naarmate de beloning wordt verminderd voor de miners, zal de beveiliging van het netwerk verminderen. ...

Ik vind peercoins al langer de meest interessante alternatieve cryptocurrency, samen met Litecoin.
Maar met dat stukje ga ik niet akkoord.
De beloning is al verschillende keren verminderd, de rekenkracht blijft echter toenemen.
Dit proces zal doorgaan zolang:
- de gemiddelde miner efficiëntere hardware gebruikt (ASIC's)
- de koers minstens gelijk blijft

De sterkte van het netwerk zal afhankelijk worden van het aantal transacties:

Als er voldoende transacties zijn, zal de fee laag zijn en de miners zullen toch nog voldoende incentive hebben om te minen. Gevolg: een sterk netwerk

Als er echter zéér weinig transacties zullen zijn in de toekomst, dan zullen de fees die betaald moeten worden hoog moeten zijn om miners de incentive te geven hun transacties te bevestigen (te minen). Gevolg: een zwak netwerk.

Alles valt of staat dus bij het succes van Bitcoin, niet enkel als store of value, maar in de toekomst dus ook als medium of exchange!

serieuze rally dit weekend. Op mt Gox van 880 USD op zaterdag naar 1020 USD nu

Ik heb wel zo een vermoeden dat er nu een downtrend zit aan te komen. Geen crash, maar een week of 4-5 een daling. Persoonlijk denk ik dat dat de laatste kans zal zijn om "goedkoop" in te stappen.

Ik vergelijk met de vorige "bubbel": na de crash in April gingen we even weer richting de all time high, maar dat ging te snel. gevolg: een goeie maand met dalingen tot uiteindelijk 65 USD bereikt werd. Daarna zijn we gestaag opgeklommen tot 280 USD en toen ging het héél snel...

Ik zou zeggen: overweeg je bitcoin aan te kopen, nu is het de moment om de koers in de gaten te houden en op dips te kopen. Het is quasi onmogelijk te voorspellen wat de bodem zal zijn, maar ik doe toch een gok op basis van TA en ratios uit de vorige bubbel: 500 USD.

@Roeland: Ik denk niet dat we nu opnieuw zo laag gaan zonder heel bijzonder nieuws.
Waarschijnlijk gaat ook Netflix bitcoin accepteren en dat zou opnieuw een boost geven aan de koers.

Het effect van bedrijven die het accepteren op de koers gaat wel kleiner en kleiner worden schat ik.

reteiP schreef:Waarschijnlijk gaat ook Netflix bitcoin accepteren en dat zou opnieuw een boost geven aan de koers.

Vergis je je hier niet in die zin dat bedrijven als Netflix, MobileVikings enkel het betaalmiddel BitCoin accepteren, maar niet de currency?

Stel je hebt een abonnement van 10 EUR per maand, ik verzin maar wat. Dan kun je kiezen tussen:
* elke maand 10 EUR betalen
* elke maand een hoeveelheid bitcoins betalen die op dat moment overeenkomen met een waarde van 10 EUR

Voor het bedrijf komt dit beiden op hetzelfde neer. Ze wisselen de ontvangen bitcoins onmiddellijk om voor EUR. M.a.w jij kunt wel bertalen met je bitcoins, maar het wisselkoersrisico zit hem toch volledig bij jou. Of vergis ik mij?

Volgens mij overschat reteip het effect, en sintorama onerschat het:

Het is juist dat payment processors zoals Bitpay het wisselrisico van het bedrijf indekken, dus Bitcoin wordt in dit geval enkel als betaalsysteem gebruikt. De bedrijven die bitpay aanvaarden raken geen enkele bitcoin aan (in zoverre dat dat mogelijk is )

Maar als je als consument met bitcoins bij een bepaald bedrijf wil betalen, moet je er wel aankopen. En meestal is dat niet "instant". Met als gevolg dat hoe meer bedrijven bitcoin accepteren, hoe groter het bedrag is dat iemand maandelijks aanhoudt in BTC. Bovendien zorgt het voor publiciteit voor bitcoin en zullen er meer mensen bitcoin als store of value gaan gebruiken (positieve spill-over effecten dus)


Om een voorbeeld te geven:
Voor jongeren die niet over een creditcard beschikken, was het heel vervelend om telkens via een bankoverschrijving uw beltegoed bij mobile vikings te vernieuwen. Je had eigenlijk enkel de keuze tussen domiciliëring en bankoverschrijving.

Nu MV bitcoins accepteert, kan je om het even waar via de website op je GSM je beltegoed herladen met bitcoins. Dus in sommige gevallen is het gewoon handiger om van bitcoin gebruik te maken.

sintorama schreef:

reteiP schreef:Waarschijnlijk gaat ook Netflix bitcoin accepteren en dat zou opnieuw een boost geven aan de koers.

Vergis je je hier niet in die zin dat bedrijven als Netflix, MobileVikings enkel het betaalmiddel BitCoin accepteren, maar niet de currency?

Stel je hebt een abonnement van 10 EUR per maand, ik verzin maar wat. Dan kun je kiezen tussen:
* elke maand 10 EUR betalen
* elke maand een hoeveelheid bitcoins betalen die op dat moment overeenkomen met een waarde van 10 EUR

Voor het bedrijf komt dit beiden op hetzelfde neer. Ze wisselen de ontvangen bitcoins onmiddellijk om voor EUR. M.a.w jij kunt wel bertalen met je bitcoins, maar het wisselkoersrisico zit hem toch volledig bij jou. Of vergis ik mij?

Ja daar ga ik 100% mee akkoord, het effect is er gewoon door de publiciteit.
Maar het tegen argument: "je kan er nergens mee betalen" verliest zo wel stap voor stap aan waarde.

reteiP schreef:(...)Maar het tegen argument: "je kan er nergens mee betalen" verliest zo wel stap voor stap aan waarde.

Dat is exact wat ik bedoelde. Van zodra je ermee kunt betalen, is het een betaalmiddel. Maar ook niet meer dan dat.
Echter de opmerking van Roeland klopt natuurlijk wel. Als het een populair betaalmiddel wordt, dan zullen meer mensen Bitcoins bezitten.
Het wordt pas echt interessant als bedrijven ook de currency zouden aanvaarden, maar dat doen ze niet, zou pure speculatie zijn en ik vermoed dat zulks ook niet wettig is.

Een currency zal het nooit zijn m.i.
Hoeft ook niet, de meeste valuta zijn al lang geen "echte" currencies meer.

Je hebt goud/zilver/... : de enige? echte currencies
Je hebt Bitcoin : een echte digitale betaalmethode of protocol

Onze gekende munten en betaalmethoden zitten daar allemaal ergens tussen, en hebben intrinsiek nadelen die de bovengenoemde niet hebben.

Maar een bedrijf dat Bitpay gebruikt kan er wel voor kiezen om de bitcoins te bewaren ipv ze direct om te zetten in bijvoorbeeld Euro's. Dit is inderdaad speculerend op een prijsstijging en kan dus ook meer- of minwaardes realiseren. Echter zolang bedrijven in euro's kosten maken zie ik dit niet snel gebeuren.