Het verhaal dook eerder al op Zero Hedge op: http://www.zerohedge.com/news/2014-02-1 ... stribution
Express heeft het waarschijnlijk daar gehaald

Op ZH moet je bijna altijd door de stemmingmakerij heen lezen. (Toch blijft het een interessante site omdat ze zeer kort op de bal spelen en dingen belichten die de mainstream media niet, of veel later, oppikken.)

Ben mee met susu. Nu is het nog mogelijk om op 65 jaar bv 200.000 euro van je groepsverzekering te trekken en 80.000 euro van je pensioensparen.
Er zal een tijd komen waarbij men je zal verplichten te "kiezen" voor een maandelijkse rente. En je wettelijk pensioen zal men in verhouding doen dalen. Sterf je kort na je pensioen? Pech.

"solidariteit" ofzo.

en dan ineens maandelijks tegen het marginaal tarief belasten ipv tegen 16,5 -20%

Yaris schreef:1. Er is sprake van 'uw' spaargeld, niet van 'het' spaargeld: de lezer moet zich persoonlijk bedreigd voelen.

500 miljoen Europeanen, ik denk dat het dan geen verschil maakt tussen "uw" en "het" maar dat het dan zeker van ons allemaal is.

Yaris schreef:2. Het feit dat 'mobiliseren' tussen aanhalingstekens staat wijst erop dat de auteur de officiële versie van de plannen in twijfel trekt. Een echte journalist doet zoiets niet. Die geeft de feiten objectief weer zonder zijn eigen mening erin te verwerken. De kleuring van het artikel wordt nog eens bevestigd in de laatste zin:

De term ‘confisceren’ is dan ook misschien beter op zijn plaats dan 'mobiliseren.'

Dat is geen nieuwsartikel maar cafépraat/forumpraat.

Als morgen uw baas tegen je zegt: "Yaris, we hebben 'n probleem en de oplossing ligt bij de werknemers. Je weet we hebben 'n probleem op de firma om verstandig met centen om te springen en het gaat van kwaad naar erger en nu zie ik geen andere uitweg meer dan slechts een deel van je loon uit te keren, een bedrag waarvan je kan leven (leefloon) en de rest ga ik investeren zodat we de zaak verder kunnen laten draaien..." (Tevreden?)

Ik dacht dat het jouw centen waren waarvoor je arbeid hebt geleverd en die je -na het betalen van forse belastingen- wil beleggen naar eigen keuze (en waar je zelf verantwoordelijkheid voor draagt mocht je een verkeerde keuze gemaakt hebben). Waarom zou je dan moeten instemmen met een overheid die jouw zuur verdiende centen gaat inzetten in het belang van HUN zaak (HUN VEL REDDEN) en niet in jouw belang (kapitaal opbouwen).
Het worden coöperatieve aandelen van België BVBA (of Europa BVBA)

BVBA: Besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid

Benieuwd of de Polen eind vorig jaar de "mobilisatie" van hun spaargeld -lees pensioenfonds- ook stemmingmakerij en caféklap vonden?

http://biflatie.nl/artikelen/pensioenen ... ensioenen/

http://langleveeuropa.nl/2013/09/overhe ... atsschuld/

http://www.reuters.com/article/2013/09/ ... WJ20130904

http://www.reuters.com/article/2013/09/ ... UV20130904

http://www.forbes.com/sites/steveforbes ... not-alone/


Ook Amerika gaat dezelfde weg op:

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-0 ... -has-begun

http://www.beurs.com/2014/02/06/amerika ... enen/39616


En misschien iets dichter bij huis: de 6,50% pre-anticipatieve heffing op pensioenstortingen van voor 1993? Valt dat ook onder de noemer "mobilisatie"?

Wie denkt dat Europa het niet zal aandurven om op één of andere manier de spaargelden of pensioenfondsen van de burgers aan te spreken, zal wel eens dik ontgoocheld kunnen worden.

- Na de spaargelden op Cyprus af te pakken, zijn al heel wat wetten gestemd die het op EG vlak ook mogelijk maken.
- IMF en Duitsland zijn vragende partij.
- De reusachtige som (1 biljoen euro !!!) die via de KBC naar de fiscale paradijzen werd doorgesluisd, is alvast een sein dat de superrijken het hier niet meer vertrouwen. zie : http://www.joop.nl/economie/detail/arti ... aradijzen/" onclick="window.open(this.href);return false;

- Bovendien verstrengt de overheid dit jaar weerom de cashbetalingen (3000 euro maximum).
- Als er nu ook nog een nieuw KB over cashtransporten (aangifteplicht boven 10000 euro) zal verschijnen, dan zal ook mijn laatste stukje vertrouwen wegebben.

Zoals Geert Noels het vandaag nog verwoordde in De Vrije Markt (op één): Men maakt de kiezer gek met lastenverlagingen en lagere belastingen maar het grote thema na de verkiezingen zal zijn: "Waar gaan we het geld halen, waar gaan we besparen", niet "Waar gaan we de burger belonen".

En daar gaat men 'n consensus moeten vinden over de partijgrenzen heen. Maar om de motor draaiende te houden heeft men geld nodig (en liefst véél), het meest voor de hand liggende is het pensioensparen. Pensioensparen is het synoniem voor geld dat je NU kan missen en waar je in lange tijd niet gaat aan raken (gezien afhalingen fiscaal erg ongunstig is heb je het héél goed overwogen bij de storting). En DAT is nu net wat héél verleidelijk is voor de overheden: Héél veel geld van de burger waarvan hijzelf duidelijk heeft aangegeven dat het hem/haar geen pijn doet en het lange tijd kan missen.

Vergeet ook niet dat men in België al eens aan het pensioenpotje van Belgacom heeft gezeten ook. Geld van de ambtenaren dat van het loon werd doorgestort in het fonds dat met één pennentrek genationaliseerd werd, of moet ik zeggen: gemobiliseerd.

Ik poneerde het al verschillende keren, en bankiers lachen het altijd weg: maar: ik vind pensioensparen NIET interessant.

1/ De fiscale aftrek wordt grotendeels tenietgedaan door de belasting achteraf.
2/ Van die belasting ben je bovendien niet zeker, kan op elk moment verhoogd worden.
3/ Het rendement van pensioenspaarverzekeringen is bedroevend - je geraakt nauwelijks aan 3%.
4/ Pensioenspaarfondsen presteren beter (maar eindbelasting is ook anders), maar aangezien ik zelf al redelijk "dynamisch" beleg op de beurs betekent dat nog meer blootstelling aan de risico's van beurscorrecties.

En inderdaad, steeds meer zit men met het kwijl op de bek te likkebaarden bij het zien van die "vetpotten" die opgepot worden.
Als het beperkt blijft tot een verplichte uitkering in maandelijkse deelsommen ipv in één keer, zal het nog heel goed meevallen als extra taks.

Ik overweeg (opnieuw) om niet langer aan pensioensparen te doen. Zeker indien één en ander verandert, ga ik m'n positie herbekijken.
Wil ik het geld beleggen op de beurs, dan doe ik het liever zelf, zodat ik de touwtjes in handen hou (en in- en uitstap als het mij uitkomt).
Wil ik wat veiligheid inbouwen, dan doe ik dat ook liever zelf en biedt een pensioenverzekering eigenlijk geen meerwaarde; alleen een heel zwak rendement voor "een belegging op 30 jaar".

ander nadeel van pensioensparen: het geeft de politici een excuus om de officiele pensioenen niet te verhogen: "ja, de belgische pensioenen zijn bij de laagste van europa, maar zeer veel mensen doen ook nog aan pensioensparen"...

@djtw: bovendien wie een groepsverzekering heeft en eens kijkt op z'n fiche welk kapitaal daar op het einde van de rit te wachten staat, daartegenover is pensioensparen een veel kleiner bedrag. En Pensioensparen moet je nog altijd eerst zelf voorschieten terwijl bij bepaalde groepsverzekeringen de baas het grootste deel van de premies betaalt.

Ik doe geen pensioensparen omdat ik al een goede groepsverzekering heb (al is het daar ook afwachten wat de overheid zal veranderen qua taksen). Mijn vrouw doet wel aan pensioensparen (rabo).


Er zit voor ca 45 miljard euro in groepsverzekeringen en ca 27 miljard euro in pensioenspaarfondsen. Als de overheid een "belgacommeke" doet, daalt de staatsschuld aanzienlijk. Ben er zeker van dat ze het overwegen.

Tobback jr. beweerde enkele jaren terug dat de mensen in de straat niet overweg konden met grote bedragen, maar ik denk eerder dat het de politici zijn!

Dat het volk geen grote bedragen kan inschatten is helaas terecht.

Als je weet dat de marktwaarde van de volledige Belgische goederenproductie en van alle verrichte diensten in België samen nog geen 400 miljard euro was in geheel 2013, dan zou die ene door de KBC overgeschreven som van meer dan 1 biljoen of 1000 miljard toch een belletje moeten doen rinkelen.

Deze weggesluisde som is dus 2,5 keer ons jaarlijks BBP !!!

En zeggen dat KBC meerdere overschrijvingen naar die fiscale paradijzen per maand doet, dan zou je als burger toch vragen beginnen te stellen. Of niet soms ?
Ik zou geen klant meer willen zijn van een bank die de geldvlucht uit de EG een handje toesteekt.

er staat toch nergens geschreven dat een burger of een bedrijf verplicht zijn geld moet zetten op een rekening binnen de EU?
net zoals wij ons geld spreiden over meerdere banken binnen belgie om het risico te spreiden, spreiden de kapitaalkrachtigen over de wereld,
ze zouden dom zijn het niet te doen, zeker als je die ballonetjes van 10 % afroming hoort,

soja schreef:er staat toch nergens geschreven dat een burger of een bedrijf verplicht zijn geld moet zetten op een rekening binnen de EU?
net zoals wij ons geld spreiden over meerdere banken binnen belgie om het risico te spreiden, spreiden de kapitaalkrachtigen over de wereld

Hangt er louter vanaf of het gaat om zwart geld of niet, net zoals het er bij jou vanaf hangt of het gaat om de spreiding van het risico of het ontduiken van belastingen.

djtw schreef:Ik poneerde het al verschillende keren, en bankiers lachen het altijd weg: maar: ik vind pensioensparen NIET interessant..

Wat me ook tegen de borst stuit is dat men de spaarders (hier dus de pensioenspaarfondsen) catalogeert bij de "rijkeren", de mensen die overschot hebben.
Sparen is echter een keuze, een kwestie van prioriteiten. Bepaalde groepen van mensen die niet sparen, roken bv wel 2 pakjes sigaretten per week, wat tegen 6,50 euro/pakje toch op 680 euro komt per jaar. De ene rookt dat bedrag op, de andere stort het in pensioensparen.

Sparen is keuzes maken. Maar men demoniseert liever de spaarder als zijnde een asociale egoïst.

Het IMF gaat Oekraïne 'redden' en natuurlijk orde op zaken stellen.
Welkom bij het Westen

Ach, het kan moeilijk een voedingsbodem worden voor extreem rechts (zoals in Griekenland) want 'wij' hebben extreem rechts daar nu al aan de macht geholpen Misschien roepen ze binnen een jaartje wel Putin terug

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-2 ... pt-ukraine

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-2 ... e-nice-day