Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
TIP
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
het kriebelt om in te stappen, vooral in huidige zwakte emerging markets (maar ik behoud mijn (blind) vertrouwen in hugh young ).
enkele vraagjes:
1. hoe kies je tussen "bestinfond" en "b. internacional"? top 10 posities hetzelfde, behalve de weging. zoals ik het begrijp mag "b. internacional" niet investeren in spanje, en zit momenteel 20-25% van "bestinfond" in iberische aandelen. kan parames dit % reduceren naar 0, of ligt het vast tussen de 20-25%?
2. indien je dit aankoopt in belgie (via BNP zoals eerder aangehaald in dit topic), betaal je dan meerwaarde belasting via spanje? ik denk in belgie (nog) niet, wegens 100% aandelenfonds? is er verder iets fiscaals belangrijk om te weten?
excuses voor de vele vragen, maar dit ziet er wel een verborgen parel uit...
MVG
enkele vraagjes:
1. hoe kies je tussen "bestinfond" en "b. internacional"? top 10 posities hetzelfde, behalve de weging. zoals ik het begrijp mag "b. internacional" niet investeren in spanje, en zit momenteel 20-25% van "bestinfond" in iberische aandelen. kan parames dit % reduceren naar 0, of ligt het vast tussen de 20-25%?
2. indien je dit aankoopt in belgie (via BNP zoals eerder aangehaald in dit topic), betaal je dan meerwaarde belasting via spanje? ik denk in belgie (nog) niet, wegens 100% aandelenfonds? is er verder iets fiscaals belangrijk om te weten?
excuses voor de vele vragen, maar dit ziet er wel een verborgen parel uit...
MVG
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Bestinfond en B. Internacional mogen voor maximaal 25% belegd zijn in obligaties (of cash). Een meerwaardebelasting zal u dus niet moeten betalen (edit: althans niet op de vastrentende effecten; zal navraag doen ivm algemene meerwaardebelasting). In het verleden werd zo'n hoog percentage ook nooit gehaald.
Beide fondsen mogen voor max. 10% beleggen in aandelen uit emerging markets (alhoewel veel Europese bedrijven in de portefeuille natuurlijk wel zeer actief zijn in de opkomende markten en u op die manier onrechtstreeks toch kan meeprofiteren van de economieën ginder).
Verschil tussen de twee fondsen is dat Bestinfond in Spaanse en Portugese aandelen mag beleggen (in praktijk schommelt dat tussen de 15 en 20%; in het prospectus worden geen minima of maxima vermeldt), terwijl B. Internacional dit niet mag doen. Voor de rest is er een overlap van dezelfde bedrijven in beide fondsen.
Ook belangrijk om weten is dat, wanneer je deelbewijzen van een fonds verkoopt, de waarde van de resterende deelbewijzen minstens €6000 moet bedragen. Zoniet zal men u vragen om het verschil bij te passen, of zal u het resterende gedeelte eveneens moeten verkopen.
ING en KBC bieden de fondsen niet aan. BNP Paribas Fortis en Belfius wel. Belfius zegt een toetredingskost van 3% aan te rekenen indien het aankoopbedrag kleiner is dan €50000 (en degressief voor hogere bedragen) + een vaste 'behandelingskost' van €20. BNP Parbias Fortis zegt nooit meer te zullen aanrekenen dan de maximumkosten die in het prospectus vermeldt staan. Volgens het prospectus is er geen instapkost en geen uitstapkost, behalve een uitstapkost van 3% indien men binnen het jaar verkoopt.
Engelstalig prospectus van B. Internacional: http://www.bestinver.com/pdf/legal/EN_F ... cional.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nu merk ik wel dat er onder de tabel met kosten een overzicht gegeven wordt van de kosten die het fonds wettelijk gezien maximaal mag aanrekenen (de kosten vermeldt in de kostentabel liggen lager), waaronder een maximum instap- en uitstapkost van 5%. Nu weet ik niet of dit relevant is voor cliënten van banken. Ik vermoed van niet, maar het zou toch de moeite lonen om dit na te gaan bij BNP of bij Bestinver.
Ik ga mij daar toch eens verder over informeren.
Beide fondsen mogen voor max. 10% beleggen in aandelen uit emerging markets (alhoewel veel Europese bedrijven in de portefeuille natuurlijk wel zeer actief zijn in de opkomende markten en u op die manier onrechtstreeks toch kan meeprofiteren van de economieën ginder).
Verschil tussen de twee fondsen is dat Bestinfond in Spaanse en Portugese aandelen mag beleggen (in praktijk schommelt dat tussen de 15 en 20%; in het prospectus worden geen minima of maxima vermeldt), terwijl B. Internacional dit niet mag doen. Voor de rest is er een overlap van dezelfde bedrijven in beide fondsen.
Ook belangrijk om weten is dat, wanneer je deelbewijzen van een fonds verkoopt, de waarde van de resterende deelbewijzen minstens €6000 moet bedragen. Zoniet zal men u vragen om het verschil bij te passen, of zal u het resterende gedeelte eveneens moeten verkopen.
ING en KBC bieden de fondsen niet aan. BNP Paribas Fortis en Belfius wel. Belfius zegt een toetredingskost van 3% aan te rekenen indien het aankoopbedrag kleiner is dan €50000 (en degressief voor hogere bedragen) + een vaste 'behandelingskost' van €20. BNP Parbias Fortis zegt nooit meer te zullen aanrekenen dan de maximumkosten die in het prospectus vermeldt staan. Volgens het prospectus is er geen instapkost en geen uitstapkost, behalve een uitstapkost van 3% indien men binnen het jaar verkoopt.
Engelstalig prospectus van B. Internacional: http://www.bestinver.com/pdf/legal/EN_F ... cional.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nu merk ik wel dat er onder de tabel met kosten een overzicht gegeven wordt van de kosten die het fonds wettelijk gezien maximaal mag aanrekenen (de kosten vermeldt in de kostentabel liggen lager), waaronder een maximum instap- en uitstapkost van 5%. Nu weet ik niet of dit relevant is voor cliënten van banken. Ik vermoed van niet, maar het zou toch de moeite lonen om dit na te gaan bij BNP of bij Bestinver.
Ik ga mij daar toch eens verder over informeren.
Aandelenportefeuille netto met 1290% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +7,4% (tem 22 nov '24)
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Volgens mail van Bestinver:
- Wie rechtstreeks cliënt wordt bij Bestinver (wat kosteloos is) betaalt geen instapkosten en geen uitstapkosten (behalve een uitstapkost van 3% indien verkoop binnen het jaar). Standaard wordt er in Spanje een meerwaardebelasting geheven [gpv1: 19% volgens prospectus]. Wanneer je bij de verkoop een bewijs voorlegt dat je in België woont wordt deze belasting niét geheven, omdat er een dubbelbelastingverdrag is afgesloten tussen België en Spanje. [gpv1: Al vraag ik mij af of dit wel klopt. België zelf heft immers geen meerwaardebelasting, dus is dat dubbelbelastingverdrag dan wel van toepassing ? (zoniet, dan zal men in Spanje misschien alsnog de meerwaardebelasting afhouden)]
- Tussenpersonen zoals banken zijn vrij om instap- en uitstapkosten aan te rekenen, dus mogelijks dat BNP toch kosten zal aanrekenen.
Meest voordelige manier lijkt me om rechtstreeks bij Bestinver cliënt te worden:
Engelstalige procedure: https://clientes.bestinver.es//bestinve ... px?lang=EN" onclick="window.open(this.href);return false;
Via Google ben ik er achter gekomen dat er op het forum van 9lives iemand zit die belegt in een fonds van Bestinver. Ik zal hem eens contacteren om wat meer info los te peuteren.
- Wie rechtstreeks cliënt wordt bij Bestinver (wat kosteloos is) betaalt geen instapkosten en geen uitstapkosten (behalve een uitstapkost van 3% indien verkoop binnen het jaar). Standaard wordt er in Spanje een meerwaardebelasting geheven [gpv1: 19% volgens prospectus]. Wanneer je bij de verkoop een bewijs voorlegt dat je in België woont wordt deze belasting niét geheven, omdat er een dubbelbelastingverdrag is afgesloten tussen België en Spanje. [gpv1: Al vraag ik mij af of dit wel klopt. België zelf heft immers geen meerwaardebelasting, dus is dat dubbelbelastingverdrag dan wel van toepassing ? (zoniet, dan zal men in Spanje misschien alsnog de meerwaardebelasting afhouden)]
- Tussenpersonen zoals banken zijn vrij om instap- en uitstapkosten aan te rekenen, dus mogelijks dat BNP toch kosten zal aanrekenen.
Meest voordelige manier lijkt me om rechtstreeks bij Bestinver cliënt te worden:
Engelstalige procedure: https://clientes.bestinver.es//bestinve ... px?lang=EN" onclick="window.open(this.href);return false;
Via Google ben ik er achter gekomen dat er op het forum van 9lives iemand zit die belegt in een fonds van Bestinver. Ik zal hem eens contacteren om wat meer info los te peuteren.
Aandelenportefeuille netto met 1290% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +7,4% (tem 22 nov '24)
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Opnieuw goed nieuws! Bestinver heeft eind 2008 van haar drie belangrijkste fondsen (B. Internacional, B. Bolsa en Bestinfond) Luxemburgse versies opgericht. Sinds 2010 zijn deze qua beheer en samenstelling identiek aan de originele Spaanse versies. Ik plaats hieronder wat info, en het is duidelijk dat beleggen in de Luxemburgse varianten de makkelijkste en voordeligste manier is om te kunnen profiteren van de schitterende rendementen en de hoogst kwalitatieve aanpak die Bestinver levert!
Aandelenportefeuille netto met 1290% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +7,4% (tem 22 nov '24)
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Alvast hartelijk dank voor de informatie!
Ik ben enigszins terughoudend om rechtstreeks klant te worden bij Bestinver, zelfs al is het de goedkoopste methode - ik probeer het liever via een bank te regelen (met waarschijnlijke meerkost). Ik geloof alvast in de langetermijn aanpak van de beheerder en ben momenteel een tweetal banken aan het contacteren (shoppen :-)) voor informatie. De luxemburgse versie lijkt alvast beter dan de spaanse (geen gezever met meerwaardebelasting in spanje), hoe heb je dit gevonden?
Ander vraagje: iedereen is heel positief over europese aandelen. is het een goed moment om in te stappen in Bestinver, of kopen we eerst nog wat (fysiek) goed of emerging markets? excuses indien dit een off-topic uitlokt!
MVG
Sanakoev
Ik ben enigszins terughoudend om rechtstreeks klant te worden bij Bestinver, zelfs al is het de goedkoopste methode - ik probeer het liever via een bank te regelen (met waarschijnlijke meerkost). Ik geloof alvast in de langetermijn aanpak van de beheerder en ben momenteel een tweetal banken aan het contacteren (shoppen :-)) voor informatie. De luxemburgse versie lijkt alvast beter dan de spaanse (geen gezever met meerwaardebelasting in spanje), hoe heb je dit gevonden?
Ander vraagje: iedereen is heel positief over europese aandelen. is het een goed moment om in te stappen in Bestinver, of kopen we eerst nog wat (fysiek) goed of emerging markets? excuses indien dit een off-topic uitlokt!
MVG
Sanakoev
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Ik heb een deel van mijn geld belegd bij Bestinver sinds 2012 en zeer tevreden met het rendement dat ze behaald hebben.
INSTAPPEN: Blijkbaar kan je nu via Fortis of Belfius bij hun instappen, dat ging nog niet in 2012 dus ik heb rechtstreeks bij hun aandelen gekocht. Alles is juist gebeurt, een heel registratieproces, tal van documenten opsturen, en je krijgt ook een getekend contract van hen. Dan gewoon de som storten en zij zeggen dan tegen welke prijs het gebeurt is (dit kan je ook volgen op hun website en wordt dagelijks geupdate).
Ik zou dit persoonlijk niet doen via een tussenbank, dit gaat je enkel meer kosten aan transactiekosten. Het voordeel van die Luxemburgse afdeling van hun zie ik ook niet in, ik vermoed dat dit beter verkoopt als ze bijv. in de USA geldstorters zouden gaan zoeken.
BETROUWBAAR: Ik heb uitgebreid gecontroleerd of dit geen scam is aangezien ik er redelijk wat spaargeld in geinvesteerd heb en ik ben redelijk zeker dat het safe is. Er zijn al tientalllen interviews geweest met de fondsmanagers en er zijn ook boeken geschreven waarin het gaat over bestinver. Verder zijn ze onderworpen aan auditcontroles van KPMG, ik ga ervan uit dat deze auditfirma haar werk heeft gedaan.
BELASTINGEN: In die tabel hierboven zie ik een verwijzing naar 19% meerwaardetaks. Dat is enkel voor Spanjaarden denk ik, ik ben als Belg daar geen meerwaardebelasting verschuldigd. Mijn domicilie in België heb ik moeten bewijzen bij de registratieprocedure.
INSTAPPEN: Blijkbaar kan je nu via Fortis of Belfius bij hun instappen, dat ging nog niet in 2012 dus ik heb rechtstreeks bij hun aandelen gekocht. Alles is juist gebeurt, een heel registratieproces, tal van documenten opsturen, en je krijgt ook een getekend contract van hen. Dan gewoon de som storten en zij zeggen dan tegen welke prijs het gebeurt is (dit kan je ook volgen op hun website en wordt dagelijks geupdate).
Ik zou dit persoonlijk niet doen via een tussenbank, dit gaat je enkel meer kosten aan transactiekosten. Het voordeel van die Luxemburgse afdeling van hun zie ik ook niet in, ik vermoed dat dit beter verkoopt als ze bijv. in de USA geldstorters zouden gaan zoeken.
BETROUWBAAR: Ik heb uitgebreid gecontroleerd of dit geen scam is aangezien ik er redelijk wat spaargeld in geinvesteerd heb en ik ben redelijk zeker dat het safe is. Er zijn al tientalllen interviews geweest met de fondsmanagers en er zijn ook boeken geschreven waarin het gaat over bestinver. Verder zijn ze onderworpen aan auditcontroles van KPMG, ik ga ervan uit dat deze auditfirma haar werk heeft gedaan.
BELASTINGEN: In die tabel hierboven zie ik een verwijzing naar 19% meerwaardetaks. Dat is enkel voor Spanjaarden denk ik, ik ben als Belg daar geen meerwaardebelasting verschuldigd. Mijn domicilie in België heb ik moeten bewijzen bij de registratieprocedure.
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Ze zijn onderworpen aan externe auditcontroles en ze vallen onder Acciona groep (zie wikipedia voor meer uitleg). Dat laatste is een beursgenoteerde energie conglomeraat. Dit maar om aan te duiden dat het hier niet louter gaat om losstaand fonds met venture kapitalisten die plots met de noorderzon kunnen verdwijnenzeezout schreef:m-peeters schreef:sterke resultaten hier.
kleine noot : controle op dit fonds door wie ? en als er troubles zijn om geld terug te krijgen zit je wat moeilijker
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Als het fonds bij mijn broker(s) beschikbaar was, zou ik zeker een aantal stukken kopen, maar de stap is voor mij te groot om rechtstreeks bij hen aan te kopen.
Sent from my GT-I9300
Sent from my GT-I9300
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Tijd voor een update over dit superfonds !
Aandelenportefeuille netto met 1290% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +7,4% (tem 22 nov '24)
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Ik wacht op een slechter beursklimaat vooraleer in te stappen. Gpv, laat dus zeker iets weten als één van die Bestinver fondsen dipt.
Zij menen trouwens zelf (op basis van van hun historiek) dat ze beter presteren (tov van een benchmark) in een berenmarkt dan in een stierenmarkt. http://www.bestinver.com/faq.aspx?faq=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Zij menen trouwens zelf (op basis van van hun historiek) dat ze beter presteren (tov van een benchmark) in een berenmarkt dan in een stierenmarkt. http://www.bestinver.com/faq.aspx?faq=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
ik ben in maart ingestapt via BNPPF (geen instapkosten, gewoonlijke bewaarkosten (0.24%/y), geen paperassen), is tevens mijn grootste aandelenpositie. ik tank nog wel eens bij als de EUR 1.38~1.39 USD aantikt. hou ons op de hoogte
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Ik vermoed dat je de Luxemburgse versie hebt ?Sanakoev schreef:ik ben in maart ingestapt via BNPPF (geen instapkosten, gewoonlijke bewaarkosten (0.24%/y), geen paperassen), is tevens mijn grootste aandelenpositie. ik tank nog wel eens bij als de EUR 1.38~1.39 USD aantikt. hou ons op de hoogte
In ieder geval wel mooi van BNP dat ze de instapkost laten vallen.
Vergeet je ook niet in te schrijven op de mailing list van Bestinver !
Aandelenportefeuille netto met 1290% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +7,4% (tem 22 nov '24)
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Ai ai ai, slecht nieuws komt als een donderslag bij heldere hemel: Francisco Garcia Paramés zou, samen met zijn twee collega-fondsbeheerders, Bestinver verlaten om een nieuw project op te starten. Website van De Tijd meldt dat er onenigheid zou zijn tussen Paramés en de familie Entrecanales, hoofdaandeelhouders van Acciona, het bedrijf boven Bestinver.
Geen idee wat er met de bestaande fondsen gaat gebeuren.
http://www.tijd.be/ondernemen/media_mar ... 2-3133.art" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bloomberg.com/news/2014-09-2 ... oject.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Geen idee wat er met de bestaande fondsen gaat gebeuren.
http://www.tijd.be/ondernemen/media_mar ... 2-3133.art" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bloomberg.com/news/2014-09-2 ... oject.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Aandelenportefeuille netto met 1290% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +7,4% (tem 22 nov '24)
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
@ gpv : bedankt voor de nuttige info. Gelukkig ben ik niet ingestapt maar ik ben wel benieuwd wat Parames nu gaat doen.
Re: Beleggen in een superfonds: Bestinver Internacional
Beltran de la Lastra (die overkomt van het JP Morgan Europe Select Equity fonds) zal Paramés vervangen als Chief Investment Officer. De twee co-fondsbeheerders van Bestinver blijven op hun stek.
Aandelenportefeuille netto met 1290% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +7,4% (tem 22 nov '24)
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash
Momenteel: 31% Rapid7, IVU, WTW; 69% cash