De Tijd: "Europees ultimatum aan Griekenland. Griekenland moet vrijdagavond met eigen voorstellen komen over hoe het zijn economie weer gezond kan maken, zodat dit weekend een politieke deal kan worden gemaakt."
Hoe durven ze? Het is juist Europa dat toegevingen moet doen.

derocker schreef:De grieken zijn in mijn ogen iets te koppig op dit moment, maar Europa moet inderdaad toegevingen doen. Je hebt ervoor gekozen om monetair één te worden, dan moet je daar ook de gevolgen van dragen.

De Grieken zijn niet de échte inzet, velen zien dat niet. De echte inzet is het ganse economische stelsel. Men kan niet blijven vitten, ook Europa draagt gedeeltelijk de schuld daarvan. De Grieken hebben niet zoveel meer te verliezen, de grote verliezer dreigt Europa (annex de rest van de wereld) te worden. Tot zolang men dat niet gaat inzien is men verkeerd bezig. Europa moet er voor zorgen dat het zichzelf hieruit redt en minder het onderste uit de kan willen halen bij de Grieken, dat onderste is er al lang uit. Daar gaat men het niet meer gaan moeten halen.
Europa heeft geprobeerd om er het maximale uit te halen maar dan eindigt het ook en het is DAT wat Europa niet wil zien. En je kan dan maar steeds strengere eisen stellen maar dat brengt geen aarde aan de dijk. Net zoals de doodstraf de maximum straf is, je kan nog straffen uitspreken van 2,3 of 4 keer de doodstraf, in sé maakt het niets uit.
Zo weinig mogelijk schade berokkenen aan de Europese economie, DAT moet de drijfveer zijn en niet alleen de focus leggen op het verder kapot maken van de Grieken, want in de rest gaat het gewoon z'n gangetje verder hoor... (en daar wordt nu over gezwegen)
Italië - Nederland - Spanje- Portugal - België - Frankrijk - ...

optibear schreef:Iedereen weet dat Griekenland failliet is doch ze moet een eventueel Grexit goed kunnen omkaderen. Niemand staat de springen om een tweede Moldavië binnen de grenzen van de EU te krijgen. Het economisch aspect is niet zo essentieel, het is de rest van de mogelijke shit waaraan iedereen bang is. Denken we maar aan al die vluchtelingen die bij een economische meltdown via Griekenland de EU binnenkomen.

Dan is het een kwestie van je heel veel strenger op te stellen en snel allochtonen het land uit te wijzen op hun kosten!
Je moet de dingen soms niet moeilijk maken of te benauwd zijn om als 'slechte' aanzien te worden. De bittere realiteit meteen daadkrachtig uitvoeren kan op lange termijn nog het beste zijn.

En nee, ik ben geen rascist.

Spruitekop schreef:Griekenland afschrijven en dan stijgen. Enig idee hoeveel we dan moeten gaan afschrijven?
Hoeveel fondsen gaan moeten afschrijven? Hoeveel het ESM aan België gaat vragen (binnen de 7 dagen) om de banken te steunen.
We moeten gewoon stoppen met klagen en zagen en een groot deel van de Griekse schulden afschrijven. Volgens mij de enige optie. (my 2cts)

Helemaal mee eens.

Ik denk niet dat er een alternatief is. Binnen 1 land of muntunie moet je de zwakkere partner helpen, anders begint het hele systeem te wankelen.

Er is een verschil tussen een zwakke partner van goede wil en een profiterende partner van slechte wil.

Een Duits echtpaar op vakantie in Griekenland heeft onlangs een som geld gegeven aan het gemeentebestuur van het stadje waar ze verbleven. Niemand belet jullie hetzelfde te doen.

Yaris schreef:Er is een verschil tussen een zwakke partner van goede wil en een profiterende partner van slechte wil.

Absoluut. Maar de Europese banken zijn ook van slechte wil geweest. Dit is geen strijd tussen 'goed' en 'kwaad' -- het is 1 pot nat en burgers zoals wij zijn er de dupe van. Uit puur eigenbelang moet de rest van Europa Griekenland redden, of we daar nu zin in hebben of niet.

OK, we geven ze nu 9 miljard. Binnen twee maanden is dat geld op en vragen ze opnieuw geld. Wat dan?

Ja, waarom zijn ze op? Ze moeten torenhoge schulden afbetalen en zitten daarmee in een slechte situatie. Doordat ze in een slechte situatie zitten moeten ze op de markten hoge intresten betalen. Ze betalen nu gewoon torenhoge intresten af (GEEN kapitaal!) en ze slagen d'er zelfs niet in om enkel maar de intresten te betalen, daar moeten ze dan weer bij het IMF/ECB gaan aankloppen.
Nee, scheld hen gewoon een groot deel van hun schulden kwijt (ja, dat verlies moeten we nemen) en dan gaat de situatie d'er een stuk beter uit zien, dan gaan de Grieken weer aan 'normale' rentevoeten kunnen lenen en kunnen ze naast hun intresten ook stukjes kapitaal gaan afbetalen. OK, dat gaat op lange termijn zijn maar dan kom je d'er op termijn bovenop, nu boeren ze gewoon achteruit.

Of ze duur lenen of goedkoop, ooit moeten ze terugbetalen en dat kunnen ze niet tenzijn ze de pensioenen verlagen, de pensioenleeftijd optrekken, in de werkloosheidsuitkeringen snoeien, de BTW verhogen, de belastingen beter innen, het ambtenarenapparaat afbouwen enzovoort. En juist dat wil de regering allemaal niet want Tsipras heeft het tijdens de verkiezingen beloofd.

@ Yaris: een kei kan men het vel niet afstropen.

Wat doen wij Yaris met iemand die écht niet meer kan terugbetalen? Die komt een periode in schuldbemiddeling, er worden schulden afgeschreven en als men ziet dat die persoon écht niet kan betalen dan scheld men die openstaande schulden kwijt.
Ze zitten in een neerwaartse spiraal en die moet doorbroken worden. Met ze nog meer te laten besparen ga je het proces alleen nog maar versnellen. De Laffercurve, weet je wel.

Hoe komt het dat een land als Ierland, dat er even erg aan toe was als Griekenland, er wel bovenop is geraakt terwijl Griekenland steeds dieper is weggezakt? Omdat de Ieren hun geld nuttig gebruikt hebben terwijl de Grieken hebben gepotverteerd.

De Ieren hadden hoofdzakelijk hun schulden in eigen munt. Minder valutarisico's en ze hadden ook geen constructies aangegaan die ze niet begrepen, de Grieken hadden dat wel (CDS) gedaan.
De Grieken hebben gefoefeld, OK, maar dat verandert nu de zaak eigenlijk niet. Het is net als bij L&H, je mag dan nog zo veel eisen van de tegenpartij, als het geld er niet meer is dan is het er niet meer. En dan moet je schulden afschrijven en op de baren zitten.
Je kan d'er alleen uit geraken door hun schulden te verminderen en/of door zaken van hen aan te slaan (deel van het land bvb. of een deel van hun grondstoffen aan te slaan -> wordt in na-oorlogse periodes gedaan. Werd oa gedaan in het verdrag van Versailles 1919)

Staatschatten en grondstoffen allemaal aanslaan en een deeltje kwijtschelden lijkt me nog de enige oplossing.

Kevva schreef:
En nee, ik ben geen rascist.

Racisten en fascisten bestaan wel, misschien iets minder talrijk dan sommigen doen geloven.