Tonijnbelegger schreef:Hoe kom je aan deze cijfers? Voor de operationele kasstromen zie ik in de verslagen van Lotus voor 2013 tot 2008: 53; 48,6; 48,6; 48,3; 48,4 en 45,4. Welke correcties heb je aangebracht om voor bvb 2013 van 53 naar 50 te raken?

Je gebruikt verkeerde cijfers. De netto-operationele kasstroom ("net cash provided by operating activities") gerapporteerd door Lotus is als volgt:
2013: 41,6
2012: 32,7
2011: 37,0
2010: 36,8
2009: 32,0
2008: 35,4
De 'gecorrigeerde operationele kasstroom' die ik gebruik is de netto-operationele kasstroom plus betaalde rente minus ontvangen rente.

Tonijnbelegger schreef:Voor 2013 neem je 30,1M€ als investering, maar waarom geen rekening houden met de 33M€ die in Biscuitterie Willems is gestoken? Waarom is geen rekening gehouden met die 0,5M€ die erbij komst bij investeringen-andere mutaties?

Die €33 miljoen is voor een overname, en overnames worden nooit verrekend in vrije kasstromen.
Het is niet duidelijk wat er met die €0,5 miljoen precies bedoeld wordt, dus daar houd ik geen rekening mee.

Tonijnbelegger schreef:En waarom enkel rekening te houden met betaalde rente en bv niet met de "andere betaalde financiële opbrengsten en kosten", toch ook goed voor 0,9M€?

Ik houd wel rekening met dat item. Het zit vervat in de operationele kasstroom.

Tonijnbelegger schreef:Voor 2013 geeft Lotus een VKS van -21M€ voor 2013 ipv +11,5M€ (Hierbij houdt Lotus ook rekening met de verandering van werkkapitaal, iets wat veel waardebeleggers liever niet teveel doen).

Voor zover ik onderzocht heb geeft Lotus geen cijfers over de vrije kasstromen, dus ik weet niet van waar je dat bedrag haalt.

gpv1 schreef:

Tonijnbelegger schreef:Hoe kom je aan deze cijfers? Voor de operationele kasstromen zie ik in de verslagen van Lotus voor 2013 tot 2008: 53; 48,6; 48,6; 48,3; 48,4 en 45,4. Welke correcties heb je aangebracht om voor bvb 2013 van 53 naar 50 te raken?

Je gebruikt verkeerde cijfers. De netto-operationele kasstroom ("net cash provided by operating activities") gerapporteerd door Lotus is als volgt:

Ik zie in de geconsolideerde jaarcijfers andere nummers:

http://lotusbakeries.com/_webdata/docli ... 014_NL.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook de "gross cash provided by operating activities" ziet er anders uit. Dat waren de cijfers die ik gebruikte.

De 'gecorrigeerde operationele kasstroom' die ik gebruik is de netto-operationele kasstroom plus betaalde rente minus ontvangen rente.

Ik snap niet waarom die je er eerst bijtelt om er dan weer af te trekken. Trouwens, voor 2013 geeft Lotus een net van 45,41, jij 41,5 met maar 0,5 intrest in je tabel. Hoe kom je aan die 41,5?

Tonijnbelegger schreef:En waarom enkel rekening te houden met betaalde rente en bv niet met de "andere betaalde financiële opbrengsten en kosten", toch ook goed voor 0,9M€?

Ik houd wel rekening met dat item. Het zit vervat in de operationele kasstroom.

Het komt wel niet terug in je tabel bij rente+ en rente-.

Tonijnbelegger schreef:Voor 2013 geeft Lotus een VKS van -21M€ voor 2013 ipv +11,5M€ (Hierbij houdt Lotus ook rekening met de verandering van werkkapitaal, iets wat veel waardebeleggers liever niet teveel doen).

Voor zover ik onderzocht heb geeft Lotus geen cijfers over de vrije kasstromen, dus ik weet niet van waar je dat bedrag haalt.

http://lotusbakeries.com/_webdata/docli ... ent_EN.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Tonijnbelegger schreef: Ik zie in de geconsolideerde jaarcijfers andere nummers:

http://lotusbakeries.com/_webdata/docli ... 014_NL.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook de "gross cash provided by operating activities" ziet er anders uit. Dat waren de cijfers die ik gebruikte.

Voor de kasstromen moet je niet naar de winst- en verliesrekening kijken maar naar de kasstroomtabel.

Tonijnbelegger schreef:Ik snap niet waarom die je er eerst bijtelt om er dan weer af te trekken.

Omdat veel bedrijven geen 'bruto' operationele kasstroom rapporteren.

Tonijnbelegger schreef:Trouwens, voor 2013 geeft Lotus een net van 45,41, jij 41,5 met maar 0,5 intrest in je tabel. Hoe kom je aan die 41,5?

Je verwart 2012 met 2013.

Tonijnbelegger schreef:Het komt wel niet terug in je tabel bij rente+ en rente-.

Misschien gaat het o.a. over ontvangen rente en zou ik het dus apart kunnen opnemen in mijn eigen tabel, maar het is onduidelijk wat Lotus precies bedoelt met die omschrijving, dus ik laat het achterwege.

Tonijnbelegger schreef: http://lotusbakeries.com/_webdata/docli ... ent_EN.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Zoals eerder gezegd rapporteert Lotus geen vrije kasstromen. Wellicht verwar je het cijfer van de operationele kasstroom minus de kasstromen uit investeringen met de vrije kasstroom.

Misschien eens een andere insteek.

Wist je dat er aan lotus ook een margarine divisie zit ?

"Naast de productie van speculoos en gebak van Lotus Bakeries, is op de locatie te Lembeke
tevens Margarinerie Hinnekens NV gevestigd. Dit betreft een filiaal van Lotus Bakeries die
voornamelijk optreedt als toeleverancier voor verschillende productieafdelingen binnen de
groep Lotus Bakeries. Het fabriceert en commercialiseert margarines en enkele
gespecialiseerde vetstoffen."


De zin in het midden lijkt mij te weinig ruim opgesteld.

gpv1 schreef:

Tonijnbelegger schreef: Ik zie in de geconsolideerde jaarcijfers andere nummers:

http://lotusbakeries.com/_webdata/docli ... 014_NL.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook de "gross cash provided by operating activities" ziet er anders uit. Dat waren de cijfers die ik gebruikte.

Voor de kasstromen moet je niet naar de winst- en verliesrekening kijken maar naar de kasstroomtabel.

Daar keek ik naar, tot jij me zei naar de "net cash provided by operating activities" te kijken.

Tonijnbelegger schreef:Ik snap niet waarom die je er eerst bijtelt om er dan weer af te trekken.

Omdat veel bedrijven geen 'bruto' operationele kasstroom rapporteren.

Fijn.

Tonijnbelegger schreef:Trouwens, voor 2013 geeft Lotus een net van 45,41, jij 41,5 met maar 0,5 intrest in je tabel. Hoe kom je aan die 41,5?

Je verwart 2012 met 2013.

Ik citeer de cijfers van Lotus voor "Net cash from operating activities":

2013: 45,41
2012: 42,99
2011: 36,41
2010: 38,15

Tonijnbelegger schreef:Het komt wel niet terug in je tabel bij rente+ en rente-.

Misschien gaat het o.a. over ontvangen rente en zou ik het dus apart kunnen opnemen in mijn eigen tabel, maar het is onduidelijk wat Lotus precies bedoelt met die omschrijving, dus ik laat het achterwege.

Kan dat geen fouten geven?

Tonijnbelegger schreef:Daar keek ik naar, tot jij me zei naar de "net cash provided by operating activities" te kijken.

Awel, de netto-kasstroom uit operationele activiteiten staat nochtans in de kasstroomtabel !

Tonijnbelegger schreef: Ik citeer de cijfers van Lotus voor "Net cash from operating activities":

2013: 45,41
2012: 42,99
2011: 36,41
2010: 38,15

Zet uw bril op en dan zal je zien dat uw cijfers foutief zijn. De cijfers die u vermeldt staan niet in de kasstroomtabellen.

Tonijnbelegger schreef:Kan dat geen fouten geven?

Neen.

gpv1 schreef:

Tonijnbelegger schreef:Daar keek ik naar, tot jij me zei naar de "net cash provided by operating activities" te kijken.

Awel, de netto-kasstroom uit operationele activiteiten staat nochtans in de kasstroomtabel !

Klopt, maar die komt niet overeen met uw cijfers:

2013: 41,637
2012: 32,739
2011: 37,017
2010: 36,84
2009: 32,036

Dat zijn de cijfers die Lotus opgeeft voor de netto kasstroom uit operationele activiteiten. OK, jij corrigeert deze nog door er de rentes te verwerken. Nu geloof ik nooit dat Lotus in 2013 voor 8,5 miljoen € aan rente net ontvangt om aan 50 miljoen te komen, of 8,7 miljoen in 2012 etc. Zo lees ik voor 2013 dat er 888 duizend € betaald is aan intresten. Sorry als ik lastig doe.

Tonijnbelegger,

gecorrigeerde operationele kasstroom = netto kasstroom uit operationele activiteiten + betaalde belastingen + betaalde rente

Belastingen

Genant... Geen rekening gehouden met de belastingen. Sorry en bedankt voor het geduld (ge had even goed kunnen zeggen: trekt uw plan).

na alle cijfers te hebben doorgenomen hier ... zie ik dat we met Lotus aan een All time high zitten van 1390 euro

1 januari: +42,55% 926 -> 1.349

Weet er iemand wat lotus met de eigen aangekochte aandelen gaat doen?
Ze hebben nu 2,3% in bezit.

Jhn schreef:Weet er iemand wat lotus met de eigen aangekochte aandelen gaat doen?
Ze hebben nu 2,3% in bezit.

Zitten in een aparte vennootschap. Dus... houden.
LB is een beurspareltje.

Zeus schreef:

Jhn schreef:Weet er iemand wat lotus met de eigen aangekochte aandelen gaat doen?
Ze hebben nu 2,3% in bezit.

Zitten in een aparte vennootschap. Dus... houden.
LB is een beurspareltje.

Lotus Bakeries is een zeer goed bedrijf. Daar zijn we het over eens.

Ik vrees wel dat het enkel een beurspareltje is voor wie het in portefeuille heeft. Het staat simpelweg veel te duur. Ik zou er hooguit €850 voor geven op dit ogenblik.

Inversor schreef:
Lotus Bakeries is een zeer goed bedrijf. Daar zijn we het over eens.

Ik vrees wel dat het enkel een beurspareltje is voor wie het in portefeuille heeft. Het staat simpelweg veel te duur. Ik zou er hooguit €850 voor geven op dit ogenblik.

Niet goedkoop maar topkwaliteit.
850 EURO of 1000 EURO of 1200 EURO zien we nooit meer.
LB groeit elk jaar met rasse schreden.
Topbelegging voor jaren.

Niet goedkoop is een understatement (: Zolang ze geen enkele misstap begaan, mag je op beide oren slapen.

Zeus schreef:850 EURO of 1000 EURO of 1200 EURO zien we nooit meer.

Verliefd?