Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
TIP
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
@ MPeeters
Volledig akkoord. Ik ga zelfs nog verder.
Een volledig uitkopen van de aandeelhouders zou, denk ik rond de 10 aanvaardbaar zijn voor een groot aantal aandeelhouders, maar dat zou betekenen dat pakweg 20M euro op tafel wordt gelegd. De Rus en Kadhafi zouden alleszins al tevreden zijn, ik ook met mijn gemiddelde van 13.
Voor de andere optie (via aandelen BNP) zou een lager bedrag volstaan. Het toekomstperspectief mag ook wat kosten.
Volledig akkoord. Ik ga zelfs nog verder.
Een volledig uitkopen van de aandeelhouders zou, denk ik rond de 10 aanvaardbaar zijn voor een groot aantal aandeelhouders, maar dat zou betekenen dat pakweg 20M euro op tafel wordt gelegd. De Rus en Kadhafi zouden alleszins al tevreden zijn, ik ook met mijn gemiddelde van 13.
Voor de andere optie (via aandelen BNP) zou een lager bedrag volstaan. Het toekomstperspectief mag ook wat kosten.
Laatst gewijzigd door rob op 14 november 2008, 15:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Alle opbrengsten van de verkoop zijn rees ondergebracht in de Fortis holding.mpeeters007 schreef: Alle aandeelhouders van fortis tevreden stellen zal nooit lukken (iemand die aan 20 euro heeft gekocht zal geen genoegen nemen met pakweg 10 euro).
Maar met de huidige regeling zijn maar weinig aandeelhouders tevreden. Om tegen de AV van december toch een meerderheid van de aandeelhouders achter zich te krijgen (en achteraf de reeds genomen beslissingen retroactief te laten goedkeuren door de AV) zal de regering toch nog iets moeten doen.
Bv. alle opbrengsten van de verkopen aan Ned. en BNP Paribas (dus ook de aandelen BNP Paribas) in Fortis Holding onderbrengen zodat de meer dan 500.000 aandeelhouders aandeelhouder niet langer aandeelhouder zijn van een virtuele lege doos (een sterfhuisconstructie zonder enig toekomstperspectief) maar via de aandelen BNP Paribas deel uitmaken van een holding met toekomstperspectief.
[b][i]Wat telt is de totale rente die je op het einde van het jaar op je spaarboekje aantreft.[/i][/b]
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
@ Stier
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail ... 102008_004
Lees het deeltje eens over Fortis in dit artikel. Is CDNV al een nieuwe man met 800.000 voorkeurstemmen aan het klaar stomen?
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail ... 102008_004
Lees het deeltje eens over Fortis in dit artikel. Is CDNV al een nieuwe man met 800.000 voorkeurstemmen aan het klaar stomen?
-
mpeeters007
- Sr. Member
- Berichten: 263
- Lid geworden op: 14 nov 2008
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
@stier: alle opbrengsten reeds ondergebracht in Fortis Holding. En de aandelen BNP Paribas dan? Waar zitten die ergens in het vermogen van de Fortis Holding?
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Fortis bank & verzekeringen België is 100% eigendom van de Belgische staat. Hiervoor heeft Fortis 9.4 miljard EUR cash gekregen.
België heeft 75% van Fortis bank & verzekeringen aan BNP Paribas verkocht. Deze transactie moet nog effectief worden en België wordt betaald in aandelen van BNP Paribas.
België heeft 75% van Fortis bank & verzekeringen aan BNP Paribas verkocht. Deze transactie moet nog effectief worden en België wordt betaald in aandelen van BNP Paribas.
[b][i]Wat telt is de totale rente die je op het einde van het jaar op je spaarboekje aantreft.[/i][/b]
-
mpeeters007
- Sr. Member
- Berichten: 263
- Lid geworden op: 14 nov 2008
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Het is net tegen die oneigenlijke verwerving van Fortis Belgie door de Belgische staat dat de aandeelhouders in beroep gaan. Voor de "nationalisering" van Fortis Belgie was de toestemming van de aandeelhouders van Fortis Holding via een Algemene Vergadering nodig.
De Belgische staat heeft niet meer of minder rechten dan éénder welke prive-aandeelhouder en ook zij dient zich aan de vennootschapswetging te houden.
Dat is in deze niet gebeurd en daarvoor zal een prijs moeten betaald worden: enkel via het akkoord van een BAV kan alles nog doorgaan. En om die meerderheid van aandeelhouders achter zich te krijgen zal er toch een betere oplossing uit de bus moeten komen dan de huidige vage en onzekere regeling mbt coupon 42. Zoniet zal het op de BAV een duidelijk "njet" worden vanwege de aandeelhouders.
De Belgische staat heeft niet meer of minder rechten dan éénder welke prive-aandeelhouder en ook zij dient zich aan de vennootschapswetging te houden.
Dat is in deze niet gebeurd en daarvoor zal een prijs moeten betaald worden: enkel via het akkoord van een BAV kan alles nog doorgaan. En om die meerderheid van aandeelhouders achter zich te krijgen zal er toch een betere oplossing uit de bus moeten komen dan de huidige vage en onzekere regeling mbt coupon 42. Zoniet zal het op de BAV een duidelijk "njet" worden vanwege de aandeelhouders.
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Ze hadden natuurlijk het betalingsverkeer van Fortis kunnen blokkeren in afwachting van een beslissing van de aandeelhouders op een buitengewone algemene vergadering.
Het is perfect mogelijk. Kijk maar naar Kaupthing Luxemburg. Ze hadden hetzelfde moeten doen met Fortis.
Het is perfect mogelijk. Kijk maar naar Kaupthing Luxemburg. Ze hadden hetzelfde moeten doen met Fortis.
[b][i]Wat telt is de totale rente die je op het einde van het jaar op je spaarboekje aantreft.[/i][/b]
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
@ Stier
U gaat toch wat snel door de bocht met Fortis. bv dat van die 9.4M.
Hoe kan het dat de Belgische staat 9.4M euro betaalde om Fortis Bank NV volledig in handen te krijgen op 5/10/2008 en op dezelfde dag reeds 75% hiervan kon doorverkopen voor 8.25M, waardoor een latente meerwaarde werd gerealiseerd van 1.6M euro (= 64 MILJARD BF) (op 100% van de participatie)?
Ziet u, bv als u antwoordt dat Fortis Holding 9.4M heeft gekregen, wat juist is, waar is dan het rechtmatige deel dat toekomt aan de aandeelhouders met betrekking tot die 1.6M meerwaarde?
En zo zijn er tientallen vragen!
Terloops : proficiat met uw volharding (> 1000). Ik ga zeker niet altijd akkoord met u, maar ben steeds blij u te lezen.
U gaat toch wat snel door de bocht met Fortis. bv dat van die 9.4M.
Hoe kan het dat de Belgische staat 9.4M euro betaalde om Fortis Bank NV volledig in handen te krijgen op 5/10/2008 en op dezelfde dag reeds 75% hiervan kon doorverkopen voor 8.25M, waardoor een latente meerwaarde werd gerealiseerd van 1.6M euro (= 64 MILJARD BF) (op 100% van de participatie)?
Ziet u, bv als u antwoordt dat Fortis Holding 9.4M heeft gekregen, wat juist is, waar is dan het rechtmatige deel dat toekomt aan de aandeelhouders met betrekking tot die 1.6M meerwaarde?
En zo zijn er tientallen vragen!
Terloops : proficiat met uw volharding (> 1000). Ik ga zeker niet altijd akkoord met u, maar ben steeds blij u te lezen.
Laatst gewijzigd door rob op 15 november 2008, 01:30, 1 keer totaal gewijzigd.
-
mpeeters007
- Sr. Member
- Berichten: 263
- Lid geworden op: 14 nov 2008
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Ze hadden natuurlijk het betalingsverkeer van Fortis kunnen blokkeren in afwachting van een beslissing van de aandeelhouders op een buitengewone algemene vergadering.
Het is perfect mogelijk. Kijk maar naar Kaupthing Luxemburg. Ze hadden hetzelfde moeten doen met Fortis.
Voor Fortis is zoiets niet mogelijk: stel je voor dat Fortis alle betalingsverkeer zou blokkeren gedurende enkele weken. Honderdduizenden gezinnen die niet aan hun spaarcenten kunnen en veel zelfstandigen, KMO's en zelfs grote firma's die in moeilijkheden komen. Neen, dat was geen optie.
Wat wél had gekund is op korte termijn (tijdens de periode dat het aandeel Fortis opgeschort was) een BAV bijeenroepen om alle genomen beslissingen te laten bekrachtigen door het hoogste orgaan: de aandeelhouders/eigenaars van Fortis.
Maar neen, de aandeelhouders zijn straal genegeerd met als gevolg dat er nu een hoop rechtszaken worden ingeleid tegen de RvB, de Belgische staat, ...
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Iedereen De Tijd van vandaag gelezen pagina 2 en 3?
Daar staat een chronologisch verslag van de notulen van de raden van bestuur van Fortis van zondag 28 september tot zondag 5 oktober. Interessante lectuur!
De zaterdageditie van de tijd kan je op maandagmorgen ook nog kopen in de krantenwinkel.
Daar staat een chronologisch verslag van de notulen van de raden van bestuur van Fortis van zondag 28 september tot zondag 5 oktober. Interessante lectuur!
De zaterdageditie van de tijd kan je op maandagmorgen ook nog kopen in de krantenwinkel.
-
forum_ludo
- Jr. Member
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 25 aug 2008
- Contacteer:
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Een schorsing zonder uitzicht op een oplossing zou ook tot een bank run leiden. Iets anders was bijvoorbeeld: een mededeling dat de RvB akkoord is met de verkoop van dat stuk van fortis bank belgie aan BNP Paribas (te betalen in aandelen) maar dat dit door een BAV zou moeten bekrachtigd worden.mpeeters007 schreef:Ze hadden natuurlijk het betalingsverkeer van Fortis kunnen blokkeren in afwachting van een beslissing van de aandeelhouders op een buitengewone algemene vergadering.
Het is perfect mogelijk. Kijk maar naar Kaupthing Luxemburg. Ze hadden hetzelfde moeten doen met Fortis.
Voor Fortis is zoiets niet mogelijk: stel je voor dat Fortis alle betalingsverkeer zou blokkeren gedurende enkele weken. Honderdduizenden gezinnen die niet aan hun spaarcenten kunnen en veel zelfstandigen, KMO's en zelfs grote firma's die in moeilijkheden komen. Neen, dat was geen optie.
Wat wél had gekund is op korte termijn (tijdens de periode dat het aandeel Fortis opgeschort was) een BAV bijeenroepen om alle genomen beslissingen te laten bekrachtigen door het hoogste orgaan: de aandeelhouders/eigenaars van Fortis.
Maar neen, de aandeelhouders zijn straal genegeerd met als gevolg dat er nu een hoop rechtszaken worden ingeleid tegen de RvB, de Belgische staat, ...
Ik ben naar de laatste BAV van city bird geweest (over de verkoop aan neckerman), en ook al wisten de aandeelhouders dat ze geen cent zouden zien, was er een ruime meerderheid akkoord om het bedrijf een kans te geven. Tevergeefs, maar dat is een ander verhaal.
Ik vermoed dat men een meerderheid zou vinden om goed te keuren dat fortis holding en substansiele aandeelhouder bij BNP word zodat men een kans tot gedeeltelijke recuperatie behoud.
-
mpeeters007
- Sr. Member
- Berichten: 263
- Lid geworden op: 14 nov 2008
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
In ieder geval, de huidige regeling met coupon 42 die tegen 2014 misschien nog iets zou kunnen opbrengen stemt niemand van de aandeelhouders gelukkig.
Eerst en vooral moet men 6 jaar wachten (niet iedereen heeft zoveel geduld) en bovendien is de opbrengst heel onzeker. Het is het verhaal van een wortel (coupon 42) voor de neus van de ezel (de aandeelhouders van fortis) houden in de hoop dat hij beweegt (in dit geval geen boel maken en alles slikken).
Beter dan de sterfhuisconstructie (er zit toch geen enkel toekomstperspectief in de huidige fortis holding) ware om van fortis holding de hoofdaandeelhouder van bnp parisbas te maken (door de 11% aandelen van BNP Paribas in Fortis Holding onder te brengen).
Eerst en vooral moet men 6 jaar wachten (niet iedereen heeft zoveel geduld) en bovendien is de opbrengst heel onzeker. Het is het verhaal van een wortel (coupon 42) voor de neus van de ezel (de aandeelhouders van fortis) houden in de hoop dat hij beweegt (in dit geval geen boel maken en alles slikken).
Beter dan de sterfhuisconstructie (er zit toch geen enkel toekomstperspectief in de huidige fortis holding) ware om van fortis holding de hoofdaandeelhouder van bnp parisbas te maken (door de 11% aandelen van BNP Paribas in Fortis Holding onder te brengen).
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Ik vind dit een grandiose redenering. Waarom zou de regering 2x moeten betalen voor hun gewongen nationaliseren van Fortis Bank & Verzekeringen ? Ze hebben eerst al betaald met cash aan Fortis holding. Daarna zou ze de aandelen die ze krijgt door Fortis Bank & Verzekering aan BNP Paribas te verkopen moeten schenken aan Fortis Holding.mpeeters007 schreef:Beter dan de sterfhuisconstructie (er zit toch geen enkel toekomstperspectief in de huidige fortis holding) ware om van fortis holding de hoofdaandeelhouder van bnp parisbas te maken (door de 11% aandelen van BNP Paribas in Fortis Holding onder te brengen).
[b][i]Wat telt is de totale rente die je op het einde van het jaar op je spaarboekje aantreft.[/i][/b]
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
@ Stier
Met alle respect, maar u snapt het niet.
Tijdens de onderhandelingen met BNP werd er op zeker ogenblik wel degelijk een betere oplossing voor de aandeelhouders bedongen. Er zou een callwarrant op de aandelen van BNP Paribas worden ingebracht in de Fortis Holding, zodat een toekomstige stijging van de BNP aandelen zou toekomen aan de Fortis aandeelhouders. De staat (en dus de belastingsbetaler) zou zijn investering hiermee helemaal veilig hebben gesteld, maar vanaf een bepaalde koers zou een mogelijke koersstijging van BNP Paribas integraal naar de Holding en dus naar de fortisaandeelhouders zijn gegaan.
Maar zoals reeds gesteld offerde de FPIM (investeringsmaatschappij van de overheid) bovengenoemd belang op aan hun voordeel, namelijk dat ze 2 zetels krijgen in de RvB in BNP Paribas.
Met alle respect, maar u snapt het niet.
Tijdens de onderhandelingen met BNP werd er op zeker ogenblik wel degelijk een betere oplossing voor de aandeelhouders bedongen. Er zou een callwarrant op de aandelen van BNP Paribas worden ingebracht in de Fortis Holding, zodat een toekomstige stijging van de BNP aandelen zou toekomen aan de Fortis aandeelhouders. De staat (en dus de belastingsbetaler) zou zijn investering hiermee helemaal veilig hebben gesteld, maar vanaf een bepaalde koers zou een mogelijke koersstijging van BNP Paribas integraal naar de Holding en dus naar de fortisaandeelhouders zijn gegaan.
Maar zoals reeds gesteld offerde de FPIM (investeringsmaatschappij van de overheid) bovengenoemd belang op aan hun voordeel, namelijk dat ze 2 zetels krijgen in de RvB in BNP Paribas.
Re: Aandeelhouders en spaarders FORTIS los uw problemen zelf op
Ik ken de details niet van deze deal. Call warrants zijn een totaal andere affaire dan 11% van BNP Paribas in Fortis onder te brengen. Fortis heeft daar gewoonweg geen geld voor.rob schreef: @ Stier
Met alle respect, maar u snapt het niet.
Tijdens de onderhandelingen met BNP werd er op zeker ogenblik wel degelijk een betere oplossing voor de aandeelhouders bedongen. Er zou een callwarrant op de aandelen van BNP Paribas worden ingebracht in de Fortis Holding, zodat een toekomstige stijging van de BNP aandelen zou toekomen aan de Fortis aandeelhouders. De staat (en dus de belastingsbetaler) zou zijn investering hiermee helemaal veilig hebben gesteld, maar vanaf een bepaalde koers zou een mogelijke koersstijging van BNP Paribas integraal naar de Holding en dus naar de fortisaandeelhouders zijn gegaan.
Maar zoals reeds gesteld offerde de FPIM (investeringsmaatschappij van de overheid) bovengenoemd belang op aan hun voordeel, namelijk dat ze 2 zetels krijgen in de RvB in BNP Paribas.
[b][i]Wat telt is de totale rente die je op het einde van het jaar op je spaarboekje aantreft.[/i][/b]