Galactic schreef:Als je denkt dat dit in huidige vorm nog bestaat binnen 20 jaar dan maak je u toch illusies. Daartegen al lang wetswijziging geweest om de gegarandeerde rente op dit product af te schaffen om de laatste steeneezels die niet willen verkopen uit te roken. Denk niet dat uw premie dan nog zo hoog zal zijn. Wat ook mogelijkheid is van wetgever is om het plots toch te gaan belasten aan 27-30% roerende voorheffing... of denk je dat net dit product gaat ontsnappen aan alle verhogingen van belastingen op vermogen en vermogensinkomsten de laatste jaren? Maargoed uw geld, uw keuze!

Misschien ben ik niet up to date genoeg omtrent de wetgeving van TAK-21, maar waarom zit de overheid hier voor iets tussen? Akkoord, het is in een bepaalde vorm gegoten zodat er een fiscaal voordeel aan verbonden is, MAAR los van dit voordeel is dit is toch gewoon een contract tussen twee partijen?

Als een verzekeraar destijds zo dom was (hebzucht!) om een levenslang gegarandeerd product aan te bieden, dan is het toch gewoon aan haar om die verplichtingen na te komen? Ik zie dan ook niet in waarom je zou verkopen, desnoods rekening houdende wel met het feit dat het fiscaal voordeel verdwijnt. En wanneer het fiscaal voordeel verdwijnt is dit gewoon meer geld naar de staatskas, m.a.w. de bruto kostprijs voor de coupon bij Ethias daalt niet (-> ze zullen er nog steeds vanaf willen). Een tegenbod doen voor de afkoop (b.v. 75% meerwaarde) kan natuurlijk ook altijd, dan moeten ze maar weten of ze er iets met doen.

Doet me denken aan dit verhaal: http://www.independent.co.uk/news/busin ... 68427.html. Britse verzekeraar gaf in Frankrijk een product uit waar je op vrijdag aandelen kon kopen aan de koers van maandag (lol). Dat is beter dan de lotto winnen, en toch hebben de meeste mensen die zo'n contract hadden verkocht aan een premium. Tenzij je 85 jaar bent, slechte beslissing.

Daarnaast staat dat geld uiteraard niet vast in die TAK-21. Met de huidige lage interestvoeten kan je in feite "double dippen". Stel dat je 4% krijgt per jaar als vast vergoeding, dan kan je het gestorte kapitaal momenteel (door de lage rente en indien voldoende hoog) teruglenen aan bv. 2% van een bank. Zo unlock je je kapitaal (kan je nu opnieuw investeren in iets anders) en krijg je nog een deel rentevergoeding van de TAK-21.

ik ben nieuw op dit forum en lees met veel belangstelling wat er geschreven wordt over het wel of niet afsluiten van de Ethias First rekening. Ook ik heb zo een rekening opgebouwd en dit is de 1e x dat ik mij zorgen maak in het wel/niet aanvaarden van het voorstel.
Voor mij was deze rekening "mijn spaarboekje"ik zit nog net niet aan 100.000 euro)dus als ik dit voorstel aanvaard zit ik met een vrij hoge cash buffer waar mee ik liever geen te zware risico's neem dus als enig alternatief wordt het dan een "spaarboekje" bij mijn bank. ( beleggen is momenteel geen optie )
Mag ik nogmaals naar jullie mening / kennis / raad vragen voor de datum verstreken is.
Concreet stel ik sluit niet af, kan dan mijn Ethias first stop gezet worden ( juridisch correct ? )
ik veronderstel dat hier meer mensen zijn op dit forum die een Ethias first rekening hebben, wat gaan jullie doen ?
alvast bedankt voor jullie tijd om hierop te reageren

als enig alternatief wordt het dan een "spaarboekje" bij mijn bank.

Dat "enige alternatief" is dan toch je eigen keuze.
Met zo'n kapitaal kan je een goedkope bullet afsluiten en zelfs investeren in verspreid vastgoed.
Uiteraard niet 100 % safe maar wat is dat wel? Het enige waar je 100% zeker van bent is dat het op een spaarboekje netto niets opbrengt.
En wel of niet blijven zitten bij Ethias is ook niet 100% safe. En op dit forum kan iedereen zijn mening daar over geven maar de ene opinie is ook maar wat de andere is gezien iedereen er ook maar naar moet raden en hopen dat zijn mening in de toekomst de juiste bleek. En meestal was dan dan ook maar een (beredeneerde) gok.
Beleggers die voldoende kapitaal hebben om de markt te sturen en/of goede inside info te hebben zal je hier niet zien. En als ze hier al zaten en die info hebben gaan ze hem zeker niet openbaar delen.

ivob schreef:

als enig alternatief wordt het dan een "spaarboekje" bij mijn bank.

Dat "enige alternatief" is dan toch je eigen keuze.
Met zo'n kapitaal kan je een goedkope bullet afsluiten en zelfs investeren in verspreid vastgoed.

dank je wel voor je reaktie
wat bedoel je met een " goedkope bullet afsluiten " ? sorry ben niet mee

verspreiden in vastgoed worden dan hiermee aandelen bedoeld zoals befimmo, cofinimmo, wdp, intervest, wereldhave ??

alle tips uiteraard voor eventueel herbelegging zijn welkom echter dan moet is misschien een ander topic openen op een andere plaats

fijne dag verder

Loserandpoor, pak je winst en investeer in degelijke fondsen.
Lees op: https://www.mijnkapitaal.be/

Als je een alternatief zoekt met staatsgarantie en even liquide als een First is er enkel het spaarboekje.
Wie Ethias niet vertrouwd kan momenteel 0.75% rapen bij Monte Paschi (wel 100K laten staan), gegarandeerd levenslang (met een maximum van 1 jaar).

Als je geen belang hecht aan liquiditeit en staatgarantie kan je alle kanten op: vastgoed, aandelen, obligaties, derivaten, fondsen, arco deelbewijzen, ...

Ook Duvel is mogelijk, een deel liquide en het leeggoed met staatsgarantie.

wat bedoel je met een " goedkope bullet afsluiten " ? sorry ben niet mee
verspreiden in vastgoed worden dan hiermee aandelen bedoeld zoals befimmo, cofinimmo, wdp, intervest, wereldhave ??

Nee echte tastbare stenen.
De enige soort belegging waar ik in 30 jaar nog geen cent aan verloren heb. Ook geen megawinsten mee gemaakt maar steady as she goes.
De intresten staan nu heel laag. Met een bulletkrediet kan je je eigen kapitaal een boost geven richting +5% omdat je eigen inbreng maar een 20-30% moet zijn van het te investeren kapitaal (dat je hypothecair ontleent en waar je alleen de intresten maandelijks van af draagt zodat ze heel draaglijk zijn en meestal een stuk onder de huurinkomsten liggen).
Je moet wel zorgen dat je op eindvervaldag van het krediet het verschuldigde kapitaal (bij voorkeur tussen de 10-15 jaar)
kan terugbetalen (afhankelijk van de markt door andere beleggingen te verkopen/verzekeringen te incasseren/het pand te verkopen/nieuw spaarkapitaal...).
Een bullet sluit je best af bij een kleine bank (genre Nagelmackers, ...). De gekende grootbanken hantreren nl. onrealistische voorwaarden en belachelijke intrestvoeten).
Het vraagt natuurlijk wel iets meer werk en opvolging dan een spaarboekje van ik zat er bij en ik keek er naar.
Maar niets komt vanzelf.
Zelf heb ik dit, na een korte termijn via DB en PSA, gedaan met mijn uitkering + 14% bonus.

ronnie schreef:Als je een alternatief zoekt met staatsgarantie en even liquide als een First is er enkel het spaarboekje.
Wie Ethias niet vertrouwd kan momenteel 0.75% rapen bij Monte Paschi (wel 100K laten staan), gegarandeerd levenslang (met een maximum van 1 jaar).

Als je geen belang hecht aan liquiditeit en staatgarantie kan je alle kanten op: vastgoed, aandelen, obligaties, derivaten, fondsen, arco deelbewijzen, ...

Ook Duvel is mogelijk, een deel liquide en het leeggoed met staatsgarantie.

Ronnie :voor Duvel is het wel te laat

ivob : ik had nog nooit van bulletkrediet gehoord, weer iets bijgeleerd, echter fysiek vastgoed is geen optie
evita : dank je wel voor de link, tak 21 is gezien de lange looptermijn en mijn niet zo'n groot vertrouwen hierin ook
geen optie
( ook voor een wereldreis is er even geen tijd )

ik heb nog een paar slapeloze nachten alvorens de knoop wel/niet doorgehakt gaat worden wat had ik mijn first rekening nog graag 7 jaar laten staan en de geldzorgen ....tja..... hoe moet ik het anders noemen, even op een langer termijn geschoven
de 25 % is momenteel zeer aanlokkelijk om aan te nemen

fijn weekend aan iedereen

Termijnrekening bij Izola à 2,50% bruto op 5 jaar, netto 1,75 (3% RV).

loserandpoor schreef: Concreet stel ik sluit niet af, kan dan mijn Ethias first stop gezet worden ( juridisch correct ? )

Nee, dat zou contractbreuk zijn, mocht Ethias dat kunnen, dan zou ze zeker geen afkoop regeling van 25% voorstellen. Laat je niet bang maken door praatjes als zou de overheid de gewaarborgde rente op first of TAK21 contracten afschaffen, de overheid heeft hier helemaal geen bevoegdheid over. Dit heeft niks te maken met de eerdere aanpassing van de wettelijk gewaarborgde minimum rente op groepsverzekeringen (derde pijler pensioensparen via werkgever). Zolang Ethias niet in faling gaat, zit je redelijk safe wat betreft die gewaarborgde rente. Langs de andere kant, komt die 25% overeen met ongeveer 7 jaar dat contract aan houden, is je beleggingshorizon voor dat geld korter of niet veel langer dan 7 jaar, dan kan je best uitstappen. Als laag risico herbelegging zou je een nieuwe TAK21 kunnen overwegen, de huidige gewaarborgde rente stelt niet veel voor maar dat kan over 5 jaar al helemaal anders zijn en heb je winstdeelname. Misschien valt er een deal te sluiten met Ethias, je stapt uit first en in ruil steek je het vrijgekomen geld in een nieuwe TAK21 zonder instapkost en betalen ze de 2% taks terug.

Voor sommige bangmakerij, voor andere realiteit. Iedereen moet voor zichzelf uitmaken wat hij zal doen. Ofwel stap je uit, en neem je de bonus. Of anders wacht je gewoon af, en hoop je dat alles bij het oude blijft. Niemand heeft een glazen bol. Wat wel bijna zeker is , is dat dit de laatste uitkoopactie zal zijn, en dat de blijvende rekeningen herverzekerd (overgenomen) zullen worden bij (door)een ander verzekeraar. Dit hoeft geen drama te zijn, maar klanten die enkele jaren geleden, een spaarrekening hadden bij Ethias, en die overgenomen zijn door Optima bank, zullen er nu wel anders over denken.

voor mij komt die 25% overeen met iets meer dan 6 jaar en ik heb dit geld nu echt niet nodig waarschijnlijk binnen 6 jaar ook nog niet ( als alles normaal blijft uiteraard ) ik denk niet dat Ethias in faling gaat ( je weet natuurlijk nooit ) ze hebben al heel veel first rekeningen kunnen afsluiten. ( volgens internet bronnen dan toch )
ik geloof er niet in dat de rente op redelijke termijn terug gaat stijgen ik geloof zelfs dat het huidige klimaat nog heel lang gaat aanhouden ( ik vrees dat dit wel eens voor altijd zal zijn )
ik durf te beleggen in risicovolle producten die me gouden eieren hebben opgebracht maar ook slapeloze nachten hebben bezorgd

voor dit geld zoek ik dus een stabielere oplossing waar ik nauwelijks naar hoef om te kijken maar wel tegen een netto rente van 3.42 % wat nu mijn ethias rente is
vastgoedaandelen zitten in m'n achterhoofd echter die zijn niet zonder risico
ik heb net dit gevonden
http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... F00000UQWF
is ook niet zonder kopzorgen vrees ik

dank je wel voor je reaktie

vortex schreef:

loserandpoor schreef: Concreet stel ik sluit niet af, kan dan mijn Ethias first stop gezet worden ( juridisch correct ? )

Nee, dat zou contractbreuk zijn, mocht Ethias dat kunnen, dan zou ze zeker geen afkoop regeling van 25% voorstellen. Laat je niet bang maken door praatjes als zou de overheid de gewaarborgde rente op first of TAK21 contracten afschaffen, de overheid heeft hier helemaal geen bevoegdheid over. Dit heeft niks te maken met de eerdere aanpassing van de wettelijk gewaarborgde minimum rente op groepsverzekeringen (derde pijler pensioensparen via werkgever). Zolang Ethias niet in faling gaat, zit je redelijk safe wat betreft die gewaarborgde rente. Langs de andere kant, komt die 25% overeen met ongeveer 7 jaar dat contract aan houden, is je beleggingshorizon voor dat geld korter of niet veel langer dan 7 jaar, dan kan je best uitstappen. Als laag risico herbelegging zou je een nieuwe TAK21 kunnen overwegen, de huidige gewaarborgde rente stelt niet veel voor maar dat kan over 5 jaar al helemaal anders zijn en heb je winstdeelname. Misschien valt er een deal te sluiten met Ethias, je stapt uit first en in ruil steek je het vrijgekomen geld in een nieuwe TAK21 zonder instapkost en betalen ze de 2% taks terug.

Als je je eigen argumenten en verwachtingen volgt is er maar één goede oplossing: blijven zitten.
(en voor altijd bestaat net zo min al nooit)

Spruitekop schreef:Men kan ook enkel de TAK-21 gaan belasten die een hogere intrest garanderen, onder het mom dat deze beleggen in hoog-risico beleggingen. Of uitsluiten/beperken van bankgarantie.
Toch niet normaal dat wanneer een TAK-21 de risico-toer op gaat men daar ook een bankgarantie gaat blijven voor toestaan.

Dit vind ik zeer foute informatie. Ze gaan een spaarboekje met hoge opbrengst ook niet zwaarder belasten dan eentje met lage opbrengst. Indien men taksen invoert op tak 21 of spaarboekjes zal dit voor elke vorm hetzelfde zijn.

Ik zie het niet gebeuren:" aha meneer heeft een termijnrekening bij Izola aan 1,83% netto? Dat zullen we dan ééns snel gaan belasten tegen 60% ipv 30%want risicovoller." ahum
Tenzij men zoals in Nederland een vermogenskadaster gaat aanleggen maar dan praten we over heel andere zaken dan dit.