Ik moet Lowietje hier toch bijtreden.

Het gaat helemaal niet over het afbreken van dromen. Dromen en plannen is mooi en goed maar zorg dan wel dat je realistisch bent. Uitgaan van het beste scenario zal je niet vooruit helpen.

Ik ga uit van het plan van Poldermol.

Je moet rekening houden met inflatie. Je 400.000 euro vandaag zal binnen 30 jaar mogelijk nog 150.000 euro waard zijn en binnen 50 jaar nog 40.000 euro. Je 1000 euro maandinkomen zal zo ook binnen 30 jaar nog 300 euro waard zijn en binnen 50 jaar mogelijk nog 100 euro (zie het voorbeeld van Lowietje die begin in 1965 en 165 euro verdiende). Wat denk je dan van dat bedrag nog gaan te kopen?

Daarnaast moet je rekening houden met kosten in, om en aan het huis. In de bouw rekent men heden ten dage in schijven van 10.000 euro. Nieuwe cv ketel of warmtepompen nodig, dat is dan 10.000 euro. Dak aan vervanging toe, bij een vrijstaand huis zal je al snel aan 25.000 euro zitten als je niet te veel hoeken en kanten hebt en zo verder. Dit geldt ook voor nieuwbouw, want binnen 30 jaar is dit even goed een oude woning.

Met het ouder worden zullen ook je gezondheidskosten toenemen en die zal je zeker niet allemaal op de gemeenschap kunnen afwentelen. Vele zware kosten zijn niet terugbetaald en zal je dus zelf moeten ophoesten.

Het lijkt me duidelijk dat 1000 euro schromelijk te weinig zal zijn om blijvend rond te komen. Een kapitaal van 400.000 euro is eveneens zwaar onvoldoende . Reken eerder op een kapitaal van 4.000.000 euro om safe te zitten. Gezien dit kapitaal binnen 50 jaar zelf automatisch nog 400.000 euro waard zal zijn zorg je er best voor dat het kan blijven aangroeien, dwz dat je swr negatief zal moeten zijn.

Wil je helemaal stoppen met werken zoals de topic starter zegt heft Lowietje eveneens gelijk. Je zal niet langer in orde zijn met de sociale zekerheid waardoor alle verzorgingskosten voor je Eigen rekening zijn wat al snel in de tienduizenden euro's zal lopen. Reken dan maar op een benodigd kapitaal van pakweg 10.000.000 euro om het rentenieren toe te laten.

Tenslotte het verhaal van Green Evelien. Dit is zo hypocriet als maar zijn kan. Men heeft geen laptop etc etc maar wel een website met ditto webshop. Bovendien staan op die webshop zeepsjes en plastiekrommel allerhande die onze beste Evelien zo graag afzweert. Men organiseert ook werkshops, maar ho maar, niet bij Evelien thuis, maar ergens op locatie. Als het allemaal zo mooi en zo perfect is, waarom kunnen de mensen dan geen bezoek brengen aan je huis? Waarschijnlijk omdat het zo mooi niet is, men toch ergens een koelkast heeft staan en veel meer afval dan die ene bokaal per jaar. De plastiekverwerking is in de laatste 50 jaar immers explosief toegenomen. Voor je consumptie uitgaan van glas, steen en herbruikbaar metaal als verpakking is vandaag de dag niet meer mogrelijk.
Men probeert early retirement toe te passen, extreme zuinig en groen leven en tegelijk commercialiseert men dit ten top via webshops en workshops om de mensen geld uit de zakken te slaan. Hoezo early retirement?
Het hele verhaal rammelt en is m.i. één grote commerciële hypocriete boel

Yaris schreef:Een doel bereiken begint met een plan, lowietje, en een plan begint met een droom.

Een doel bereiken begint met een droom, Yaris, een droom eindigt in een plan.
Iets omdraaien kan ik ook al.
De eerste vraagsteller had helemaal geen plan. Het was een 21 jarige ambtenaar die op zijn 40 ste wilde rentenieren.

De schuld van uw eigen beperkte ambitie, bij uw ouders leggen, is ook van deze tijd blijkbaar.

Een van mijn zoons is als 22 jarige een eigen zaak begonnen. Niemand zou hem tegenhouden. Hij is altijd zo geweest. Als er vakantie was, was hij al onmiddellijk aan het werk. Zonder dat iemand hen pousseerde.
Hij had ook een heel onrustige geest, hij probeerde altijd maar iets nieuws. Hij slaagde ook altijd in zijn opzet.
Nu is hij 46 en wil het terug omgooien, en het rustiger aandoen, door zijn eigen bed en breakfast in het buitenland, zelf te gaan uitbaten. Maar ik geloof nooit dat dit een eindpunt zal zijn.

Mijn beperkte visie zal hem nooit tegenhouden.

Met alle respect Lowietje, u bent waarschijnlijk van een iets gevorderde leeftijd (niks mis mee trouwens) maar het is met deze zienswijze dat 90% van de kleinburgelijke bange Belg voortdurend denkt en blijkbaar nog andere, jonge ambitieuze mensen hun droom kan afbreken.
U doet mij denken aan mijn ouders, die eenzelfde zienswijze hadden, een beperkte visie op het leven gebaseerd op angst: werken tot je erbij neervalt en dan nog zo liefst in een zo veilig en zeker mogelijk kader. Ik zelf ben ook ambtenaar en verzeild in een job die best ok is, maar er zat, als ik er nu op terugkijk veel meer capaciteit in mij dan wat mijn omgeving me trachtte wijs te maken. Ik geef echter niemand en zeker mijn ouders, geen enkele schuld, maar ik had toch liever wat aan andere meer ambiteuzere projecten begonnen op mijn 21ste (dat ik van thuis voortdurend zo'n beperkte visie meekreeg, hielp echt niet).
Ik vind het doel van deze jongeman boeiend en wel om het feit dat hij inderdaad op een bepaalde leeftijd 'vrij' kan genoemd worden, maw dat hij tenminste de keuze heeft om te stoppen met werken of iets te doen wat hij het liefst doet (al is het maar iets simpels zoals op een weekdag naar de Belgische kust de zeelucht op te snuiven om 10u 'smorgens en naar de meeuwen te kijken terwijl iemand anders ergens in muf bureautje iets tegen zijn zin aant doen is...)

Story of my life eigenlijk! Maar typisch Vlaams vrees ik. Vlamingen zijn soms bang van hun eigen schaduw maar lees de krant eens en je snapt waarom. Ik ben nu 36 jaar en ik probeer sinds anderhalf jaar zachtjes met stukken en brokken dit te veranderen. Met positief succes tot nu toe. Ik ben wel niet van plan om de eerste tien jaar van werk te veranderen doch ik heb veel meer vrijheid nu dan menig loonslaaf. En vrijheid is zoals de beurs: extreem verslavend!

Niet consumeren of materiële welstand maar vrijheid is het hoogste goed.

Jhn schreef:...Hoeveel moet je dan wel bij elkaar harken om onafhankelijk te zijn?
Zijn dat miljoenen? Geef eens een bedrag?

In februari heb ik een rekenblad kapitaalbehoeften gepubliceerd (met bijgaande handleiding). Mits enige creativiteit kan je hier een benaderend antwoord vinden op je vraag.
1. als we aannemen dat de originele vraagsteller 21 is en tot zijn 40ste wil werken, dan heft hij/zij nog 19 jaar te gaan. Als we nu aannemen dat je vandaag €2000 per maand nodig hebt om van je vrijheid te genieten en we nemen een gemiddelde inflatie van 2% over die 19 Jaren, dan heb je tegen die tijd ~€3000 nodig. Dit is zeker niet overdreven want ik neem aan dat je niet de ganse tijd thuis op een stoel zal zitten.
2. de vraag is dan welk kapitaal heb ik nodig op 40 jaar om gedurende de rest van mijn leven €3000 (gecorrigeerd voor inflatie) per maand te kunnen opnemen. We nemen nu de volgende assumpties aan:
a. levensverwachting 90 jaar - dus nog 50 jaar te gaan
b. gemiddelde jaarlijkse inflatie 2% (streefdoel ECB)
c. gemiddeld jaarlijks rendement van mijn beleggingen: 7% (haalbaar volgens de vraagsteller)
3. Het antwoord - indien al deze voorwaarden gedurende 50 jaar onveranderd blijven: €654K. En reken maar dat dit een minimum vereiste is.

PS: Er wordt hier wel geen rekening gehouden met het toekomstig pensioen. Ik schat dat met het geringe aantal gewerkte jaren (amper boven het minimum aantal) die bijdrage (als er nog een is) ongeveer verwaarloosbaar zal zijn.
_____________________________
Voor diegenen die zelf willen experimenteren met het rekenblad: je kan het best downloaden (het is in principe beschermd tegen online veranderingen):
zie rechts boven de webpagina:

Daarna zal je het nog moeten activeren om de cellen te kunnen wijzigen ("enable editing")

Yaris schreef:Niet consumeren of materiële welstand maar vrijheid is het hoogste goed.

²

Helaas zijn er krachten aan het werk die die vrijheid willen inperken onder het mom van terrorismebestrijding en fraudebestrijding.

En net zoals altijd doet de Bange Blanke Man wat hij verondersteld is van te doen: hij geeft een stukje van zijn vrijheid op, terwijl niet hij de fraudeur en de terrorist is. Die laatsten worden nauwelijks geraakt in hun doen en laten.

Belca2 schreef:PS: Er wordt hier wel geen rekening gehouden met het toekomstig pensioen. Ik schat dat met het geringe aantal gewerkte jaren (amper boven het minimum aantal) die bijdrage (als er nog een is) ongeveer verwaarloosbaar zal zijn.

Zo verwaarloosbaar is dat toch niet?
Voor een niet-ambtenaar die bvb 2000 euro bruto per maand verdient:
2000 * 19 / 45 * 0,6 (0,75 indien gezinshoofd) = 507 euro/maand = zo'n 6.000 euro/jaar, waarop je geen personenbelasting betaalt.
Of ontgaat mij ergens iets?

Mojo schreef:Ik moet Lowietje hier toch bijtreden.

Het gaat helemaal niet over het afbreken van dromen. Dromen en plannen is mooi en goed maar zorg dan wel dat je realistisch bent. Uitgaan van het beste scenario zal je niet vooruit helpen.

Ik ga uit van het plan van Poldermol.

Je moet rekening houden met inflatie. Je 400.000 euro vandaag zal binnen 30 jaar mogelijk nog 150.000 euro waard zijn en binnen 50 jaar nog 40.000 euro. Je 1000 euro maandinkomen zal zo ook binnen 30 jaar nog 300 euro waard zijn en binnen 50 jaar mogelijk nog 100 euro (zie het voorbeeld van Lowietje die begin in 1965 en 165 euro verdiende). Wat denk je dan van dat bedrag nog gaan te kopen?

Met het ouder worden zullen ook je gezondheidskosten toenemen en die zal je zeker niet allemaal op de gemeenschap kunnen afwentelen. Vele zware kosten zijn niet terugbetaald en zal je dus zelf moeten ophoesten.

Wil je helemaal stoppen met werken zoals de topic starter zegt heft Lowietje eveneens gelijk. Je zal niet langer in orde zijn met de sociale zekerheid waardoor alle verzorgingskosten voor je Eigen rekening zijn wat al snel in de tienduizenden euro's zal lopen. Reken dan maar op een benodigd kapitaal van pakweg 10.000.000 euro om het rentenieren toe te laten.

Ik ga ook niet uit van het beste scenario. 7% is een gemiddeld rendement met aandelen op de lange termijn. Wie weet haal ik 10% of 5%? Daarom gemiddeld =/= het beste.

Je inflatiecijfers zijn wel wat aan de hoge kant. Aan 2% gemiddeld moet je het oorspronkelijk bedrag delen door 2,20 over een termijn van 40 jaar. Gedeeld door 10 doen is dus wel wat extreem over een termijn van 50j.

Het bedrag van 10.000.000 EUR lijkt mij ferm overdreven. Mocht ik vandaag over een bedrag van 1.000.000 EUR beschikken, kan ik met mijn levensstijl theoretisch op pensioen gaan. Ik verdoe geen 70k per jaar en de rest blijft kapitaliseren.

lowietje schreef:Een doel bereiken begint met een droom, Yaris, een droom eindigt in een plan.
Iets omdraaien kan ik ook al.
De eerste vraagsteller had helemaal geen plan. Het was een 21 jarige ambtenaar die op zijn 40 ste wilde rentenieren.

Geen plan? Ik citeer mezelf uit de eerste post:

WhenDoYouRetire schreef:k ben nu al een tijdje bezig met het kopen van (ondergewaardeerde) dividendaandelen. Dit heeft als doel een passief inkomen te creëeren dat op termijn mijn jaarlijkse uitgaves moet dekken en ik dus in principe niet meer hoef te werken uit noodzaak voor het geld.

Dit lijkt mij toch sterk op een plan, doch is het enkel omkadering. Ik denk niet dat veel forumbezoekers er baat bij hebben hoe ik de uitvoering exact doe. Als je het toch wilt weten koop ik ongeveer elke maand voor 2000 EUR aandelen/trackers en herinvesteer ik de dividenden. Dit investeertempo probeer ik minstens nog 3 jaar vol te houden en nadien eens denken aan immo. Regel nr1 is dat de stash niet geraakt wordt ten voordele van immo. Deze moet zijn gang kunnen gaan doorheen de jaren en accumuleren/drip'en. Uiteindelijk ben ik dan nog maar 25j en verschiet niemand ervan als je niks op je spaarrekening hebt staan. Dan kan ik eenvoudigweg mijn lening afbetalen zonder dat mijn investeringen hierdoor geraakt worden. Het maandelijkse spaarbedrag, weliswaar kleiner door de lening, blijf ik investeren.

Lijkt dit plan genoeg voor je?

@Belca2, mooi tooltje dat je daar hebt

Maxwell35 schreef:Interessante ecologische levensvisie, maar iets is me niet geheel duidelijk:

http://www.greenevelien.com/1Eco_9computer.php#onzekeus

J Lawieck schreef:... 507 euro/maand = zo'n 6.000 euro/jaar, waarop je geen personenbelasting betaalt....

€500 op €3000 uitgaven is ~16%, waarschijnlijk binnen de foutenmarge van de simulatie.

Tijd hebben om over dit onderwerp na te denken en te discussiëren is in feite al redelijk luxe. En we zijn al zo ver dat mits inspanning en studie je er zelfs je huis niet voor uit moet; je kan geld verdienen van achter je pc

Ik ga ook helemaal mee in de redenering van TS en veel anderen hier: zorgen dat je genoeg geld hebt om niets meer te moeten.

Eens je zo ver bent zit je dan wel weer met het (luxe)probleem: hoe zal ik mijn dagen vullen, wat zal ik eens gaan doen...

Ik heb zelf geen geld genoeg om nooit meer te moeten werken maar ik heb wel een levensstijl en voldoende geld om te kunnen stoppen met het werk wat ik nu doe wanneer ik er geen zin meer in heb.

Ik zie mezelf evolueren naar meerdere kleinschalige ondernemingkjes voornamelijk in de sociale/ecologische sector waarmee ik genoeg geld verdien om van te leven maar niet om rijk(er) te worden.

Mojo schreef:Ik moet Lowietje hier toch bijtreden.

Het gaat helemaal niet over het afbreken van dromen. Dromen en plannen is mooi en goed maar zorg dan wel dat je realistisch bent. Uitgaan van het beste scenario zal je niet vooruit helpen.

Ik ga uit van het plan van Poldermol.

Je moet rekening houden met inflatie. Je 400.000 euro vandaag zal binnen 30 jaar mogelijk nog 150.000 euro waard zijn en binnen 50 jaar nog 40.000 euro. Je 1000 euro maandinkomen zal zo ook binnen 30 jaar nog 300 euro waard zijn en binnen 50 jaar mogelijk nog 100 euro (zie het voorbeeld van Lowietje die begin in 1965 en 165 euro verdiende). Wat denk je dan van dat bedrag nog gaan te kopen?

Voor alle duidelijkheid, eerst en vooral herhaal ik dat ik verwacht altijd wel iets bij te verdienen met 'gewoon' werk. Het is er mij vooral om te doen om niet meer te werken 'uit noodzaak', niet om ganse dagen te lanterfanten aan een zwembad in Marbella. Dan countert ge meteen ook het inflatie-argument (en het sociale zekerheid element, ge moet het wat verstandig aanpakken in het leven hé). Uw investeringen zullen de inflatie maar later volgen, maar uw officieel inkomen kan meteen aangepast worden aan de geldende inflatie. Ten tweede, als de inflatie stijgt, zullen ook de returns op uw investment stijgen (maar hier zit uiteraard altijd wat vertraging op).

Daarenboven herhaal ik nogmaals dat mijn levensstandaard niet hoog ligt. Eten, drinken, elektriciteit, gas, water, wat verzekeringen en een kost aan de woonst. Meer is het niet. En finally, het is U die het constant over 1.000 EUR per maand hebt. Niet ik.

ratpack schreef:

Inversor schreef:
Maar jezelf onderhouden zonder te gaan werken, kan niet voor 99,9% van de bevolking, tenzij in optie 3. Daarin zit hem het concept van de slavernij.

Heb ook dat idee na reeds 31 jaar aan het werk zijnde.

Is dat nu niet de definitie van werken? Werken= arbeid leveren tegen betaling om dan zelf in je onderhoud te voorzien?

Zo zie ik het toch. Waarom ga je anders werken? Toch om geld te verdienen zodat je de maand rondkomt? Is dat niet bij 99% van de bevolking zo?

WhenDoYouRetire schreef:Goeiemorgen,

Ik ben nu al een tijdje bezig met het kopen van (ondergewaardeerde) dividendaandelen. Dit heeft als doel een passief inkomen te creëeren dat op termijn mijn jaarlijkse uitgaves moet dekken en ik dus in principe niet meer hoef te werken uit noodzaak voor het geld.

Aangezien ik nu nog jong (21) ben en mijn savings rate hoog ligt, schat ik dat ik tussen leeftijd 35-40 op comfortabele wijze zou kunnen 'pensioneren'. Nu stel ik mij echter hypothetisch de vraag, mocht ik beslissen om op 40 jaar te stoppen met werken, welke impact dit zou hebben op mijn pensioen. Ik ben ambtenaar sinds mijn 18de. Dit zou dus een carrière betekenen van 22 jaar werken.

Ik ken de 1/45ste regel maar is dit ook toepasbaar indien iemand zo vroeg op pensioen gaat of is er echt een minimum gewerkte tijd nodig? Uiteindelijk is er toch 22 jaar bijgedragen aan de maatschappij. Zelfs mocht dit pensioen maar een 700-800eu bedragen per maand, vervroegt dit de financiële onafhankelijkheidsdatum enorm.

Weet iemand hier iets meer van?

Een paar vragen die ik mezelf stel:

- nu ben je nog jong en woon je nog thuis(?) en kan je dus veel sparen, maar wie zegt er dat jij binnen 5 jaar niet alleen woont? Dat je binnen 10 jaar met een vrouw en kinderen ergens woont? Uw bedrag om te sparen maandelijks zal serieus dalen

- je bent ambtenaar zeg je, ik hoor ambtenaren niet anders doen dan klagen dat ze niet veel verdienen, hoe ga jij dan "veel" kunnen sparen ? (of zijn de ambtenaren weer aan het zagen over niks?)

- Je koopt ondergewaardeerde dividendaandelen? Wie zegt dat die ondergewaardeerd zijn?

- je koopt dividend aandelen: wie zegt er dat die royaal blijven uitbetalen de komende jaren? Ik ken zo een aantal aandelen waar je (als je ze gekocht had) serieus uw broek aan had kunnen scheuren.

- De meeste mensen verdienen veel geld als ze al oud zijn (door ons idioot systeem van anciënniteit dat er vanuit gaat dat ouder worden gelijk is met beter werken) , jij gaat dus eigenlijk stoppen met werken net op de moment dat je veel gaat verdienen

- Ik lees regelmatig dat jij aan een 7% rendement rekent per jaar qua opbrengt. Ja man, dat is niet slecht! Laat mij weten waar ik een veilig rendement van 7% kan halen elk jaar en ik geef u direct mijn geld om te investeren want 7% jaarlijks is echt zeer goed (in tegenstelling tot al die dromers hier die denken dat ze jaarlijks 20% of iets dergelijks gaan halen)

- jij gaat van een zeer sober leven uit na "je pensioen" , allemaal goed en wel, maar wie zegt er dat jij tegen dan nog zo denkt? Vriendin ? Kinderen? Eigen huis? Ziek ? Andere hoge kosten?


Algemeen gesteld: ik denk ook serieus na over mijn pensioen en al goed te sparen daarvoor, maar jij gaat toch al een serieuze stap verder dan dat.
Ik hoop dat je het kan waarmaken, maar ik vrees dat het je niet zal lukken.
Onze maatschappij is daar niet echt op gericht tenzij je de lotto of zo wint.

Maxwell35 schreef:

Yaris schreef:Leven zoals Green Evelien.

Interessante ecologische levensvisie, maar iets is me niet geheel duidelijk:
op haar hoofdpagina leest men:
'we hebben geen smartphone, tablet, wifi, tv of stereo, maar hebben wel rust!'
Bovenaan rechts, echter, kan je de topic 'contact' aanklikken, waar een beetje onderaan de pagina haar emailadres staat:
info@greenevelien.com

Ofwel maakt ze gebruik van een laptop of desktop PC, wat nog niet in dat rijtje stond, wat ik betwijfel, of heeft ze een soort houtachtige robot gemaakt die op waterstof kan bediend worden die haar mails beantwoord?

Ik zie dat Green Evelien gebruikt maakt van een Ubuntu laptop (yeah!). Maar voor haar mails lijkt mij een tablet een veel ecologischere keuze...