Hallo,

toffegast schreef: ↑7 augustus 2017, 15:00

Tiziano schreef: ↑6 augustus 2017, 16:34 Maar om eerlijk te zijn met die berg cash kan je volgens mij wel bij een private banker terecht die het voor jou beheert. Als beginner zonder kennis onmiddelijk aandelen beginnen te kopen zou ik niet doen.

130K = geen berg cash denk ik
Soms ervaringen met private banking ? - heb persoonlijk aanzienlijk meer cash, heb weinig financiële kennis - beperkte dividend georiënteerde portefeuille (momenteel +2,5% zonder dividend) sinds begin dit jaar.

De banken zullen voor een kleine (:-)) vergoeding (1%/jaar of zo) graag dat bedrag voor jou beheren.
Met zo'n bedrag zullen ze waarschijnlijk samen met jou je profiel bepalen en je dan in aan portefeuille voor dat profiel te plaatsen. Waarschijnlijk krijg je dan een reeks fondsen en een deel individuele aandelen en obligaties in je portefeuille.
Dit alles zonder resultaatverbintenis.

B7H4long schreef: ↑7 augustus 2017, 15:15 De banken zullen voor een kleine (:-)) vergoeding (1%/jaar of zo) graag dat bedrag voor jou beheren.
Met zo'n bedrag zullen ze waarschijnlijk samen met jou je profiel bepalen en je dan in aan portefeuille voor dat profiel te plaatsen. Waarschijnlijk krijg je dan een reeks fondsen en een deel individuele aandelen en obligaties in je portefeuille.
Dit alles zonder resultaatverbintenis.

Inderdaad, zonder resultaatsverbintenis. Dus beheer je dat beter zelf.

Je zal geen aanspraak kunnen maken op private banking. Er is wel personalised banking, bv. vanaf 400-500.000, zodat een (hopelijk steeds dezelfde) medewerker je account overloopt en kijkt welke aandelen en obligaties e.d. je wilt kopen.

M.a.w. je krijgt een gemiddelde bediende, die zelf niet weten hoe ze geld moeten verdienen, om je geld te beheren. Er is 90% kans dat ze fondsen van de bank aanbieden, met hoge kosten. Moesten die mensen echt weten hoe geld te verdienen.. dan zouden ze niet in zo'n lokaal kantoor werken.

Als ik zo dan dingen zie passeren zoals de "loonstop" bij Fortis (medewerkers mogen niet meer dan 4.000 bruto betaald krijgen + een cafetarieplan aan voordelen, of wat was het?), dan denk ik, wil je dat zo mensen je geld beheren? De mensen die echt weten hoe het moet die gaan dan toch gewoon weg / nemen een deel van cliënteel mee / starten een eigen fonds.

Ik beapplaudisseer uw commentaar, Roo.

Inderdaad. Als een bankbediende in uw lokaal kantoor "de beleggingsspecialist" is, dan kan je het beter zelf doen, dan spaar je nog de kosten uit. Overigens, die 'beleggingsspecialisten' zijn vaak ook geabonneerd op 'de boekjes', en halen van daar hun mosterd...

Nuja 130 ton zomaar op een spaarrekening staan hebben is voor mij wel een berg cash denk niet dat veel mensen dat staan hebben buiten u dan, toffegast.

Kijk het doel van de OP is financiele onafhankelijkheid. Maar we weten nog niet eens zijn jaarlijkse uitgaven, dus hoe kan men weten hoeveel die 130k moet renderen alvorens het zijn kosten dekt. Waarschijnlijk zal hij nog wat meer moeten accumuleren alvorens hij kan leven van de interesten.

Ook van een financieel plan is er geen sprake, ok hij wilt geen vastgoed op dit moment maar dat zal ooit wel veranderen. En wat dan?

Maak eerst een paar spaarpotjes bijvoorbeeld:

Noodfonds
Cash voor hypotheek huis
Pensioen

Dit is de basis voor mij, daarnaast kan er nog bijkomen, vakanties, cash voor rekening etc etc

130k is een mooi startbedrag, ik ben met 0 begonnen maar de basis van een fatsoenlijk financieel plan is voor de meeste mensen grotendeels hetzelfde. Iedereen wil zo snel mogelijk met pensioen maar negeer je toekomstige uitgaven niet.

En nog even over de banken en bankbedienden, waarom zouden die mensen u iets minder goed aanraden als de mensen op dit forum? Een tevreden klant brengt meer geld op als een ontevreden klant maar daar zit ook een kost aan. Ik heb geen ervaring met private banking maar er zijn wel degelijk mensen die weten wat ze doen in de financiële wereld maar daar geraak je niet binnen onder de miljoen euro volgens mij.

Eerlijk gezegd als ik u was zou ik gewoon:

1 Een noodfonds maken

2 Een appartement kopen:
- je moet weinig bijlenen
- lage rente
- hypotheek is fiscaal aftrekbaar
- geen huur meer betalen
- in de tussentijd sparen voor een nieuwe lening of gewoon voor een huis
- als je genoeg gespaard hebt een huis kopen en het appartement verhuren = extra inkomen

3 Maandelijks x aantal euro sparen voor jaarlijks terugkomende rekeningen/gebeurtenissen

4 Alles wat over is naar je pensioenpot laten gaan (hierbij zou ik kiezen voor dividend aandelen + obligaties of een lazy etf portefeuille afhankelijk van hoeveel je ermee wilt bezig zijn)

130k is peanuts in de wereld van private banking. Daar geraak je dus nergens mee.

De bankbediende of 'beleggingsadviseur' verkoopt gewoon producten waar de bank het meest aan verdient. Zij weten in de meeste gevallen ook niets van beleggen, anders zouden ze wel een andere job uitoefenen.

Vastgoed kan een goede aankoop zijn, maar gezien de topicstarter aangeeft zich niet te willen vastpinnen op één locatie is dit wss geen goede keuze.

Beste is mi je zelf in te lezen in een aantal topics en je eigen beeld te vormen in verband met beleggen (risk vs return, wat zijn de mogelijkheden en wat zijn de voor- en nadelen). Als je naar individuele aandelen gaat is 80% van het succes zelf de bedrijven analyseren.

jens_dev schreef: ↑5 augustus 2017, 14:20 Ik durf al lang niet meer 'de markt in het algemeen' te kopen via trackers; enkel nog goedkope individuele aandelen met een grote veiligheidsmarge. Obligaties koop ik niet. Die zijn zo mogelijk nog risicovoller dan aandelen.

Wat is er zo risicovol aan obligaties op voorwaarde dat je het bedrijf waar je obligaties van koopt goed kent?
Ik heb juist mijn aandelenportefeuille geliquideerd om alles te verschuiven naar obligaties.

Off topic:
Ik sta wel aan de andere kant van de tijdslijn en ga er van uit dat zo iets als pure onafhankelijke financiële vrijheid voor de meeste mensen niet is weggelegd. Ook al dekken de opbrengst van je middelen (aandelen, vastgoed, obligaties, cash) je uitgavenpatroon dan nog ben je in zekere mate afhankelijk van de markten waar je kapitaal in steekt. Er zijn er maar weinigen die zo kunnen spreiden dat ze tegen alles kunnen en dus echt onafhankelijk zijn om een redelijke comfortabele levensstijl aan te houden. Ik ben zelf al lang blij dat ik geen woonkosten meer heb en een pensioenbuffer waardoor ik, na te stoppen met werken, waarschijnlijk mijn levensstijl kan mee verder zetten. Maar echt "financieel vrij" zal ik nooit zijn. Of ik zou na 5 jaar mijn kop al moeten leggen maar dat weet ook bijna niemand vooruit.
In het reguliere bankwezen heb ik ooit maar één adviseur bij een grootbank gehad die mijn aandelenportefeuille in mij voordeel kon sturen. Ze hebben hem dan na enkele jaren ook ontslagen (en hij is als onafhankelijk adviseur zijn eigen weg gegaan). Nadien volgende gewoon de ene na de andere fondsenpercentenjager na de andere elkaar op.

Iemand een inschatting hoe "veilig" het zou zijn om bvb een aanzienlijk deel cash te stoppen in een handvol aandelen met hoog dividend, met uitmuntend track record. Ik zeg maar iets: pakweg 100K verdelen onder

GBL
Home Invest Belgium
Ageas / KBC
Retail Estates

Nadelen:
Koersschommelingen niet uit te sluiten
Quasi geen spreiding
Indien kapitaal nodig bij lage koers = forse verliezen
Voordelen:
Stabiel dividend, overwegend stijgend
Management +
Track record +
Door sterke beperking goed op te volgen

Hello Cronos,

Cronos schreef: ↑8 augustus 2017, 08:48 Off topic:
Ik sta wel aan de andere kant van de tijdslijn en ga er van uit dat zo iets als pure onafhankelijke financiële vrijheid voor de meeste mensen niet is weggelegd. Ook al dekken de opbrengst van je middelen (aandelen, vastgoed, obligaties, cash) je uitgavenpatroon dan nog ben je in zekere mate afhankelijk van de markten waar je kapitaal in steekt. Er zijn er maar weinigen die zo kunnen spreiden dat ze tegen alles kunnen en dus echt onafhankelijk zijn om een redelijke comfortabele levensstijl aan te houden. Ik ben zelf al lang blij dat ik geen woonkosten meer heb en een pensioenbuffer waardoor ik, na te stoppen met werken, waarschijnlijk mijn levensstijl kan mee verder zetten. Maar echt "financieel vrij" zal ik nooit zijn. Of ik zou na 5 jaar mijn kop al moeten leggen maar dat weet ook bijna niemand vooruit.

Welke methode gebruik je om te berekenen hoeveel je jaarlijks kan 'opnemen' van je kapitaal?
Gebruik je "safe witdrawal rates" gelijkaardig aan diegene die dikwijls in US literatuur terug te vinden zijn?

Hallo Toffegast,

toffegast schreef: ↑8 augustus 2017, 10:57 Iemand een inschatting hoe "veilig" het zou zijn om bvb een aanzienlijk deel cash te stoppen in een handvol aandelen met hoog dividend, met uitmuntend track record. Ik zeg maar iets: pakweg 100K verdelen onder

GBL
Home Invest Belgium
Ageas / KBC
Retail Estates

Nadelen:
Koersschommelingen niet uit te sluiten je verandert dit beter in "koerschommelingen zijn zeker"
Quasi geen spreiding Is duidelijk het grootste nadeel; Wat is je strategie als je aandelen sterk dalen? Ga je verkopen bij dalende koersen of eerder bijkopen?
Indien kapitaal nodig bij lage koers = forse verliezen

Voordelen:
Stabiel dividend, overwegend stijgend Mmmh, als ik me herinner, KBC heeft geen dividend betaald rond 2008
Management +
Track record + Hoe deden deze aandelen het rond 2008?
Door sterke beperking goed op te volgen

Duplicate

B7H4long schreef: ↑8 augustus 2017, 11:07 Hello Cronos,

Cronos schreef: ↑8 augustus 2017, 08:48 Off topic:
Ik sta wel aan de andere kant van de tijdslijn en ga er van uit dat zo iets als pure onafhankelijke financiële vrijheid voor de meeste mensen niet is weggelegd. Ook al dekken de opbrengst van je middelen (aandelen, vastgoed, obligaties, cash) je uitgavenpatroon dan nog ben je in zekere mate afhankelijk van de markten waar je kapitaal in steekt. Er zijn er maar weinigen die zo kunnen spreiden dat ze tegen alles kunnen en dus echt onafhankelijk zijn om een redelijke comfortabele levensstijl aan te houden. Ik ben zelf al lang blij dat ik geen woonkosten meer heb en een pensioenbuffer waardoor ik, na te stoppen met werken, waarschijnlijk mijn levensstijl kan mee verder zetten. Maar echt "financieel vrij" zal ik nooit zijn. Of ik zou na 5 jaar mijn kop al moeten leggen maar dat weet ook bijna niemand vooruit.

Welke methode gebruik je om te berekenen hoeveel je jaarlijks kan 'opnemen' van je kapitaal?
Gebruik je "safe witdrawal rates" gelijkaardig aan diegene die dikwijls in US literatuur terug te vinden zijn?

Ik heb dat probleem niet. Ik moet nl. geen kapitaal opnemen. Eerder geplaatst krijgen. Momenteel heb ik nog een cash buffer van 150.000 euro die ik ergens kwijt moet geraken (na volgend WE hopelijk nog 100.000 €).
Mijn obligaties zijn gespreid in de tijd (verschillende looptijd van 2-7 jaar) en dus gespreide eindvervaldag. Het kapitaal komt dus maar in schijven ter beschikking en de rente valt nooit volledig weg. Ze dienen louter om jaarlijks rente te genereren als extra op mijn basisinkomen. Ik was misschien niet duidelijk. Ik leef en verwacht niet te moeten leven van mijn beleggingen zoals ik denk dat het voor de meeste mensen het geval is.
Maar zoals ik zei is dat hier nogal off topic gezien ik aan de andere kant van de lijn zit en TS daar niets aan heeft.
Ik wou alleen maar weten waarom men obligaties een hogere of even grote risico inschatting geeft dan aandelen (en daar heb ik al zoveel mee meegemaakt dat het nu voor mij niet meer hoeft).
Het rendement staat vast gedurende de looptijd (alleen spijtig van die RV maar dan zijn we voor de rest ook weer gerust want aan de bron afgehouden), redelijk veilig indien je investeert in een solide bedrijf (mijn inschatting), buiten de RV geen kosten en, moest er zich iets onverhoopt voordoen, liquide kapitaal maar met een gegarandeerde opbrengst.

Tiziano schreef: ↑7 augustus 2017, 23:29 Nuja 130 ton zomaar op een spaarrekening staan hebben is voor mij wel een berg cash denk niet dat veel mensen dat staan hebben buiten u dan, toffegast.

Kijk het doel van de OP is financiele onafhankelijkheid. Maar we weten nog niet eens zijn jaarlijkse uitgaven, dus hoe kan men weten hoeveel die 130k moet renderen alvorens het zijn kosten dekt. Waarschijnlijk zal hij nog wat meer moeten accumuleren alvorens hij kan leven van de interesten.

Ook van een financieel plan is er geen sprake, ok hij wilt geen vastgoed op dit moment maar dat zal ooit wel veranderen. En wat dan?

Maak eerst een paar spaarpotjes bijvoorbeeld:

Noodfonds
Cash voor hypotheek huis
Pensioen

Dit is de basis voor mij, daarnaast kan er nog bijkomen, vakanties, cash voor rekening etc etc

130k is een mooi startbedrag, ik ben met 0 begonnen maar de basis van een fatsoenlijk financieel plan is voor de meeste mensen grotendeels hetzelfde. Iedereen wil zo snel mogelijk met pensioen maar negeer je toekomstige uitgaven niet.

Dag Tiziano.

Bedankt voor je oprechte opmerking. Zeer waardevol.

Laat ik eerst even beginnen met mijn definitie van financiële vrijheid - zodat we elkaar juist verstaan.
Voor mij heeft financiële vrijheid als doel een financieel kader te creëren voor mijzelf waardoor ik mij op geen enkel punt in mijn leven zorgen moet maken over mijn financiële situatie - alsook mijn eventuele kinderen en familie later niet.

Op dit moment zie ik dat niet als zoveel mogelijk sparen tot dat ik genoeg kapitaal heb verzameld om binnen 25j vervroegd op pensioen te gaan. Alhoewel ik de meerwaarde daar zeker van inzie - en het ook mogelijk is dat ik dat later als doel zet - is mijn plan om op dit moment eerder om een vast deel van mijn inkomen (zie eerste post) maandelijks intelligent te beleggen.

Ik heb weliswaar een lange beleggingshorizon, maar nog geen duidelijk doel. Laten we het voorlopig gewoon op kapitaalvermeerdering houden.

Het doel van deze thread is om wezenlijk met een plan op de proppen te komen om 'juist' mijn inkomen te beleggen. Daarom begrijp ik niet goed wat je bedoelt met "er is geen sprake van een financieel plan" - daarom ben ik hier.

Cronos schreef: ↑8 augustus 2017, 12:13 ...
Maar zoals ik zei is dat hier nogal off topic gezien ik aan de andere kant van de lijn zit en TS daar niets aan heeft.
Ik wou alleen maar weten waarom men obligaties een hogere of even grote risico inschatting geeft dan aandelen (en daar heb ik al zoveel mee meegemaakt dat het nu voor mij niet meer hoeft).
...

Dag Cronos

Geen enkel probleem. Het was in ieder geval interessant om je ervaring te lezen. Dus ik had er toch iets aan .

jens_dev schreef: ↑5 augustus 2017, 14:20 Ik durf al lang niet meer 'de markt in het algemeen' te kopen via trackers; enkel nog goedkope individuele aandelen met een grote veiligheidsmarge. Obligaties koop ik niet. Die zijn zo mogelijk nog risicovoller dan aandelen.

Dag Jens

Ik was je reply uit het oog verloren, mijn excuses.

Waarom durf je de markt in het algemeen niet (meer) te volgen met trackers? Specifiek omdat het trackers zijn of omdat het algemene vertrouwen in de markt mankeert? Hoe bepaal jij jouw veiligheidsmarge van een aandeel? (Track record, sector, persoonlijk ervaringen,..)?

Bedankt iedereen.

Appeltje123 schreef: ↑8 augustus 2017, 12:34 Op dit moment zie ik dat niet als zoveel mogelijk sparen tot dat ik genoeg kapitaal heb verzameld om binnen 25j vervroegd op pensioen te gaan. Alhoewel ik de meerwaarde daar zeker van inzie - en het ook mogelijk is dat ik dat later als doel zet - is mijn plan om op dit moment eerder om een vast deel van mijn inkomen (zie eerste post) maandelijks intelligent te beleggen.

Goeie eerste stap. Maar ik veronderstel dat je weet dat je dit nooit zal bereiken door puur te blijven werken als werknemer, en dat je dus ooit wel eens de stap moet zetten naar het ondernemerschap (maar moet daarom niet in Belgiê zijn).

In principe kan dat op veel verschillende manieren: bedrijf of product uit de grond stampen, een bestaande KMO overnemen, tussenpersoon spelen op bepaalde markten (mensen connecteren met elkaar en een percentage nemen op deals), investeringsfonds opstarten, faciliteren van bepaalde transacties etc.

Het hangt allemaal een beetje af van je persoonlijkheid en hoe bepaalde dingen je liggen.

Roo schreef: ↑8 augustus 2017, 12:52
Goeie eerste stap. Maar dit zal je wel nooit bereiken door puur te blijven werken als werknemer, dus je zal ooit wel eens de stap moeten zetten naar het ondernemerschap.

In principe kan dat op veel verschillende manieren: bedrijf uit de grond stampen, een bestaande KMO overnemen, tussenpersoon spelen op bepaalde markten (mensen connecteren met elkaar e.d. en een percentage nemen op deals), investeringsfonds opstarten, etc.

Het hangt allemaal een beetje af van je persoonlijkheid en hoe bepaalde dingen je liggen.

Terechte opmerking.

Op dit moment voel ik mij best wel nog ok als 'loonslaaf' hoor. Ik zit bij een interessant internationaal bedrijf met veel mogelijkheden en verdien wel relatief goed voor mijn leeftijd. Met de ervaring die ik hier opdoe kan ik inderdaad eventueel later zelf iets beginnen. Die intentie heb ik toch al lang - maar we zien wel wat de toekomst brengt.